Россия сегодня

[biocide]

Не бывает такого - проектировщики ангелы, поставщики - враги :rolleyes:

Кстатит коментарий под статьей:

Я работал в дочке Сухого которое занимается проектом Superjet еще когда все только начиналось. C моей точки зрения проект был обречен на коммерческий провал с самого начала, поскольку (насколько было видно с моего уровня) его полностью определяли люди трех категорий - на самом верху стандартое сборище родственников-сокурсников-пилильщиков, на среднем уровне военные и топы сухого (первые в силу особого военного устройства мозгов считали что если су-27 лучший исьребитель в мире то все остальное в не зависимости от любых обстоятельтсв будет получаться тоже лучшим в мире, а вторые как обычно-раздуванием авторитета и отраслевой грызней), на нижнем уровне - ядро конструкторов кб ( с ними проблема заключалась в том что их компетенция- военный планер - это вовсе не гражданский самолет целиком). Скандалы с несоответвием завяляемых характеристик изделия реальным начались уже тогда. Вообще осталось впечатление дикого гонора от принадлежности к бренду и одновременного бешеного подсиживания и интриг

[rus]

Я возражаю против автоматической расстановки знака равенства

Высокотехнологичное производство в России = попил.

Ну а я и не уравнивал, так что с тобой согласен. Давай не будем автоматически, будем в ручном режиме :rolleyes:

[Ренат]

Вывод из этого: основные причины в неправильных подходах государства или крупного капитала к возвращению высокотехнологичной продукции на конкурентоспособный уровень.

Ага, и из этих причин первая - отсутствие конкурренции при неуемном финансировании.

[ВРЕДНОСТЬ]

Не бывает такого - проектировщики ангелы, поставщики - враги :rolleyes:

Я такого не писал. Я лишь привел пример одного из следствий, которое в нынешней ситуации при появлении нового изделия может произойти.

Впрочем, я не авиастроитель - возможно, причины и другие

Смысл такой: если у нас (среди промышленной разрухи) задаться целью организовать вдруг полный цикл разработки/производства, то:

- либо получится никому не нужное гуано типа этого Джета

- либо себестоимость получится в 10 раз выше плановой, далее см. строку выше.

[Ренат]

Смысл такой: если у нас (среди промышленной разрухи) задаться целью организовать вдруг полный цикл разработки/производства, то:

так вот и мысль, может перестать ноздри раздувать и пилить и начать создавать нормальную конкурентноспособную среду? Ну там навести порядок с судами, с землей, с милицией а потом уж люди сами придумают чем заняться?

[rus]

Вот понимаешь ВРЕД, у нас в стране вроде и деньги есть, и "славы наполеоновской" хочется условному "Путину", а вот не срастается. Сколько ни вбухивай - а почти сплошь разочарования. Может не понимают они что ещё и "пятый элемент" нужен... В виде веры людей в будущее чтоли, нормального общества...

так вот и мысль, может перестать ноздри раздувать и пилить и начать создавать нормальную конкурентноспособную среду? Ну там навести порядок с судами, с землей, с милицией а потом уж люди сами придумают чем заняться?

О, я про то же но другими словами

[biocide]

так вот и мысль, может перестать ноздри раздувать и пилить и начать создавать нормальную конкурентноспособную среду? Ну там навести порядок с судами, с землей, с милицией а потом уж люди сами придумают чем заняться?

Подумай чего просишь. А кого попросить навести порядок с судами? Тех самых продажных судей?

[Excalibur]

уффф

ситуёвина такая:

те отрасли, которые умудряются подниматься и делать конкурентоспособные продукты, делают это по большому счёту, на голом энтузиазме (если так можно выразится)

причём давят их (тот же ВВП со своими чудо-таможнями) как в добрый путь

что касается СуперДжета, то тут либо энтузиастов не осталось, либо задавили так, что дальше некуда (совпадает с версией Вреда), либо и то и другое сразу

но радоваться тут точно нечему

[ВРЕДНОСТЬ]

Ага, и из этих причин первая - отсутствие конкурренции при неуемном финансировании.

Не совсем. Этой причиной старательно объяснялись "неуспехи" советской высокотехнологичной техники. Хотя, надо заметить, что в принципе она всегда занимала 3-5 место по уровню качества хайтека в доперестроечном мире.

Но, тем не менее, аргумент применительно к прошлому - верный. Первого-второго мест не достигали именно по этой причне.

Сейчас основной идиотизм в том, что власть и деньги предержащие лица хотят все и сразу. Без прохождения этапов внешне неэффектных результатов (без взращивания фактически "с нуля" цепочек полуфабрикатных технологических производств). Которые сначала сами должны выйти на международный конкурентоспособный уровень, и лишь затем участвовать в снабжении перспективных отечечственных высокотехнологичных разработок. Увы, наши конкуренты десятки лет все это держали в тонусе и развивали, у нас же почти все похерено 20 лет назад было.

И все же представим, что эти высокотехнологичные полуфабрикатные пр-ва вдруг по мановению волшебной палочки появились бы, и начали экспорт продукции за бугор. К сожалению, даже в этом случае все равно нельзя будет выводить на рынок с честной конкуренцией конечные изделия.

Дело в том, что у конкурентов десятки лет опыта за плечами, набивания шишек, отзывов изделий и т.п. Развитые сервисные и дилерские сети по всему миру. Поэтому, увы, выведение на международный рынок придется осуществлять как-раз таки самыми нерыночными способами. Парадокс вроде-бы. Но в уходящий на полном ходу "поезд" есть шанс вскочить лишь с помощью какой-то импульса типа мощного пинка в попутном направлении . Иначе просто никак не получается в хайтеке.

Конкретнее - первые несколько лет понадобятся опять-таки пресловутое неуемное финансирование и дотации. Но применяемые исключительно для понижения конечной рыночной цены высокотехнологичного, но еще "сырого" (ненадежного) изделия до такой степени, чтобы его все равно было выгодно брать. И продолжать дотировать, пока все "детские" ошибки не выявятся и не излечатся, и пока не развьются сервисные и дилерские сети.

При всей кажущейся фантастичности и антирыночности подхода я вижу только такой путь возвращения отечественного хайтека на мировой рынок.

ИМХО, все остальное ставит разработчика и производителя в безвыходное положение - просто ничего не остается, как изобразить несколько опытных образцов, непригодных к производству для рынка; а оставшиеся деньги попилить.

[Ренат]

Подумай чего просишь. А кого попросить навести порядок с судами? Тех самых продажных судей?

да я не знаю кого. Наверное того, кому здесь жить дальше хочется.