Россия сегодня

[Бусинк@]

Нельзя ничего вырезать/вычеркивать из истории. Историю нужно константировать без купюр и цензур. Из истории нужно делать выводы, но не давать оценке добра и зла. Это не оспаримо, что советский солдат победил в той войне фашизм, но только благодаря нечеловеческим усилиям и с неимоверными людскими потерями. И сейчас если мы будем запрещать говорить о немецком солдате,  о его подготовке к войне и экипировке, технике, а будем абсолютизировать непобедимость советского солдата мы потеряем еще больше жизней в какой либо другой войне. Нужно помнить историю в деталях, до мелочей.

Согласна, но только не в "Детском мире" констатировать, а в  историческом музее.

[peter]

Из истории нужно делать выводы, но не давать оценке добра и зла. .

то есть, реабилитация фашизма? Не считать больше его злом?

И сейчас если мы будем запрещать говорить о немецком солдате, о его подготовке к войне и экипировке, технике

не понял, это кто то запрещает?

Согласна, но только не в "Детском мире", а в историческом музее.

да, всему свое время и свое место. Те же труды идеологов фашизма и в советские времена были в Ленинской библиотеке, например. В специальном отделе. Для тех, кому это _действительно_ нужно

[Red Guardian]

то есть, реабилитация фашизма? Не считать больше его злом?

не понял, это кто то запрещает?

да, всему свое время и свое место. Те же труды идеологов фашизма и в советские времена были в Ленинской библиотеке, например. В специальном отделе. Для тех, кому это _действительно_ нужно

Реабилитировать фашизм нельзя, о нем нужно просто помнить.

Потому как если забыть и не говорить о фашизме, то образуется дыра в истории и кто-то обязательно вспомнит о том что советские солдаты на отбитых европейских территориях пили трофейный шнапс и драли теток, а затем и вовсе обзовет советского солдата захватчиком.

Историю нужно помнить и цитировать без купюр

[peter]

Реабилитировать фашизм нельзя, о нем нужно просто помнить.

Потому как если забыть и не говорить о фашизме, то образуется дыра в истории

Так никто и не призывает забывать. Есть т.н. "солдатская проза" где без прикрас писалось о войне. И при Хрущеве и при Брежневе она была и есть. И про изнасилования в т.ч. Там было. И ничего против этой прозы не имею.

Но когда начинают смаковать именно такие факты, делая упор только на них, говоря, что ничего не надо скрывать, война она такая, а патриотические книги и фильмы никому не нужны, я с такой точкой зрения не согласен. Так говорят, когда нас поиметь хотят.

P.S. Памятники фашистским преступникам в детском магазине никакого отношения к правде о войне, которую необходимо донести до общества, не имеют отношения.

[Бусинк@]

Реабилитировать фашизм нельзя, о нем нужно просто помнить.

Потому как если забыть и не говорить о фашизме, то образуется дыра в истории и кто-то обязательно вспомнит о том что советские солдаты на отбитых европейских территориях пили трофейный шнапс и драли теток, а затем и вовсе обзовет советского солдата захватчиком.

Историю нужно помнить и цитировать без купюр

Кто то...каждый год... вспомнит... 

 "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). 

 

Немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).

 

 "Солдат", нельзя забывать, армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацистской диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. 

 

 

--------------------------------------------------------

На сайте празднования 70-летия Победы

можно посмотреть онлайн 70 фильмов о войне.

http://may9.ru/films

[peter]

Вот это надо помнить http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/golbraykh-efim-abelevich/

Помнить со всем неприглядным, о чем там говорилось.

[Red Guardian]

не понял? Если не было такого, я должен сказать что было? Если снимали с трупешников обвес, то сказать, что этого небыло.

Предположу, что и прикладом по голове, и действия не укладывающиеся в конвенции производят. Конвенции пишут политики, а воюют солдаты. Ну это мы ушли в сторону. Еще раз задаем вопрос ты сам все это видел или тренькнул?

Давай отвечу твоими же словами: "Я нет, коллеги да. А ты думал войну выигрывают в белых перчатках, со шпагами и в шляпах с перьями? "

http://www.olgino.info/forum/topic/13876-россия-сегодня/?p=1150531

 

Неделя в Беслане самое худшее воспоминание в моей жизни

[peter]

ты сам все это видел

Я так думаю, это из категории "все говорят, все знают".

Так, про ВОВ все знают про "одну винтовку на троих, да и та без патронов", "закидали трупами", " штрафбаты, которые только и бросали на прорыв обороны, причем вооруженные только черенками от лопат", а за их спинами "сытые холеные отлично вооруженные нквдшники , стреляющие по своим из пулеметов", "советские солдаты изнасиловали 2 млн немок", в то время как "немецкие солдаты мою бабушку конфетками подкармливали" и т.д. и т.п.

Неделя в Беслане самое худшее воспоминание в моей жизни

армия и федеральные спецслужбы имхо там очень хорошо отработали. На местном уровне и власть и "ополченцы" конечно очень мешали. Многих жертв можно было бы избежать.

[peter]

там один

что один?

[peter]

это такая история без прикрас.

ага. А еще это всё, что они о войне и знают.