День Победы

[rus]

Старостами да полицаями станут как раз те едросы, которые уже не единожды переобулись. Начинали они, напомню, с комсомола да партии.

Те что не надо ля ля.

В случае прихода к власти русского национального правительства, стану старостой и полицаем при надобности. Это да. С вами, Валдексом и Пуи вместе, потому что оно вам тоже понравится.

А вы, господа, сейчас не видите что вокруг уже давно полицаи да старосты, которые вам раз в год показывают кукольное предоставление, нацепив маски "патриотов"?

Разводят вас как детей, делят мир в ваших головах на две части, свои и чужие.

Все плохое вкладывают в тех, кто условно "против путина". А все хорошее приписывают себе.

Очнитесь, выйдите из матрицы.

[EvgeniySW]

Разводят вас как детей, делят мир в ваших головах на две части, свои и чужие.

 

Они не понимают. Может бронебойными?

 

Вот цена.

Подмена понятий. Это результат. Цена результата - потеря 80% личного состава (если я правильно понял).

Если задержка на три недели дала возможность выжить гораздо большему количеству людей, то как не прискорбно, цена оправдала себя.

[EvgeniySW]

Я стану может быть старостой только при отсутствии военных формирований других стран и военной помощи других стран. А это уже не староста. А если придут те, кто пересмотрит праздник День Победы, лучше на "дальний кордон" уйду.

Такие не придут. Все без исключения, любых партий и взглядов считают, что это единственный национальный праздник (со слезами на глазах) остался, который народ хоть как-то сплачивает.

[Allabel]

 

вспоминайте тех, кто не пришел с той войны...

 

Задумываемся ли мы, что от нас  - именно от нас! - зависит, будут ли наши дети и внуки помнить о Великой Отечественной войне? Уходят ветераны, и всё меньше живых свидетелей тех страшных лет...Все меньше возможности сказать спасибо тем, перед кем мы в вечном долгу. .Да они и не ждут нашей благодарности.Им нужно, чтобы помнили.

Давайте вспоминать вместе.

 

 

 

 

Мы о войне лишь знаем по наслышке

 

Всегда плачу в этот праздник. Вроде бы праздник, а так тяжело на душе...

На этой войне войне у нас воевали два деда, один из которых партизанил практически всю войну,, а второй вернулся с двумя орденами, и два прадеда, один из которых домой так и не вернулся. Для него это была уже третья война, в которой он участвовал. Моя бабушка была сначала в концлагере  в Германии, потом оттуда её забрал местный фермер, на которого она вынуждена была работать. Ей было в то время 12 лет, первая наивная любовь была с немцем, сыном фермера, он учил её немецкому языку, хотел жениться и сбежать)))) А когда другие немцы случайно услышали, что она говорит слова на немецком, её связали и ножом проткнули язык....потом отправили на другую ферму. Потом - победа, освобождение, эшелоны домой , битком набитые людьми, недели в пути, без еды и воды, через разрушенные города....а дома - болеющая, прикованная к постели мама (моя прабабушка), два младших брата и сестра.

Сейчас бабушке 83 года. Она до сих пор неохотно вспоминает то время, и всегда плачет.

 

Напишу про своего дедушку. На фронт попал в 1943 году когда было ему 17 лет. Научился управлять танком в своем колхозе, вернее, с начало трактором, а потом и танком, бегал к танкистам, что стояли неподалеку на ремонте, там и освоил ратное дело. Тактической строевой подготовкой, стрельбой оружием овладел во время обязательного школьного всеобучения.

В 1942 году в боях под Брянщиной погиб старший брат, но дома об этом узнали лишь в 45-м..

На фронте дедушка сразу попал в отдельный гвардейский танковый полк, который выполнял задания только Верховного командования, а по скольку обучаться владению танком уже было не нужно, сразу пошел в бой....

Потом была Курская дуга, кромешный ад из огня и дыма.. Раньше он думал, что танкист в своей машине защищен более других, но здесь увидел, как погибают танкисты, когда боевая машина горит, как свечка...И как ни странно, но страха в сердце не было, а была лишь ненависть к врагу.

В 1945 году дедушка был ранен, контужен( Матери пришла похоронка, сначала на старшего сына и чуть позже и на дедушку(

А дедушка выжил, правда долго еще беспокоили раны. Но больнее ран отзывались в сердце воспоминания: сожженные деревни, разрушенные заводы, города, смерть друзей и брата..

ПС. 17 лет назад дедушки не стало( дала знать о себе контузия( но я помню его и как он мне,ребенку, рассказывал о войне...

Про своих бабушку-дедушку, к сожалению, не напишу, а вот у мужа дед воевал, а перед смертью (года 3 назад) успел написать почти целую общую тетрадь воспоминаний о войне. Сама читала и детям дам,когда понимать больше начнут. Чтобы помнили!!!

 

Это , к сожалению, большая редкость - чтобы записывали свои воспоминания.

И пока живы ветераны, ещё можно что-то узнать, а потом - утеряно навсегда...

Понимаете, навсегда!

Вот приходит на встречу со школьниками ветеран и, получив слово, начинает рассказывать. В принципе, рассказывает то, что и прочитать самим можно - кто, когда, откуда, сколько...А когда наступило время вопросов, просто на глазах меняется. И рассказывает о том, как было ужасно холодно в тот апрель, как собирали-подстилали под нехитрую солдатскую постель - шинель - листья, чтобы хоть немного поспать, как в шуме - суете внезапных "подъем! марш-бросок!" терялись люди, и если сразу не находили своих, считались дезертирами, как летели , закрывая небо, самолеты - бомбить ...И вот это дети уже слушают, распахнув глаза. Детали помогут им хоть немного понять , в чем , собственно, заключался героизм наших солдат. Помогут запомнить.

Или бабушка  которая на заводе во время войны с 11 лет  работала, где таких детей было очень много - и старше, и младше. Целыми днями стоя у станков дети вытачивали детали для снарядов - тяжелые, металлические болванки. Не очень-то хорошо выходило, по силам ли детским ручонкам удержать этот вес? Много брака было, но больше работать было некому. Кормили плохо, порции небольшие, все больше баландой, но дома и того не было.Очень хотелось убежать, да к концу смены на ногах еле стояли, куда уж одолеть километры до дома, из которого увозили на машинах на долгие месяцы...

И вот если хотим сохранить, надо записывать или расказывать-проговаривать. Чтобы детали не ускользали - ни от нас, ни от наших детей в последствии.

 

 

[Hamlet]

А какова цена этих пресловутых 17 суток под командованием "обученных" командиров и "хорошо" организованной обороны?

Действия отходящей 50-й армии на три недели сковали главные силы противника. Тем самым были сорваны расчеты немецкого командования на глубокий обход с юга войск Западного фронта.

Вот цена.

сказок не надо. Армий было три уходили вразнобой и без связи. Прочтите хоть какая и как отходила.и учитесь читать схемы "стратегу". непозволительно так цитировать. Какие силы и на каих направлениях они сковали. Кто где и как бился. Сколько вывели людей. Кто вышел организованно а кто группами. И не заливайте стратеги...повторюсь не тактики...загнали три армиий в котел...и бездарно их выводили. Учитесь цифрами оперировать.

[chirrik]

Если у вас было "офицерье" отдельное от прапоров, да еще и шоколадки ели из под подушки, то и часть у вас такая же была, могу только посочувствовать.

За меня не переживай, пехота. )

 

Можно представить что ты жрал сечку вместе с солдатнёй?! Ну не смеши хромовый 

Всю грязную работу за вас белоручек мы, прапора, и выполняли пока нас этот гавноминистр сердюк не разогнал и не уничтожил как класс. Кто солдат с рук кормил и за порядком в роде следит, пока вы белорученьки ханку жрёте?

И чё мне за тебя переживать, ты мне что родственник? Ты бы хоть в родах войск разобрался, а то путаешь танкистов с пехотой 

 

А какова цена этих пресловутых 17 суток под командованием "обученных" командиров и "хорошо" организованной обороны? 

 

 

Действия отходящей 50-й армии на три недели сковали главные силы противника. Тем самым были сорваны расчеты немецкого командования на глубокий обход с юга войск Западного фронта.

 

Вот цена.

Ты лапшу то не вешай, а цену скажи. За что положили голову более 80 тысяч красноармейцев(про остальное умолчим)? Что дали эти 17 суток?

Что смогли вывести/вынести красные командиры из этого урока?

Я не преуменьшаю ни чьих достоинств, но говорить что тогда управление и командование армией было организованно - чушь.

Многие командиры частей и соединений не знали что делать и действовали на своё усмотрение, по сложившейся обстановке. Честь им и хвала, за то что хоть какие-то остатки армий смогли вывести из окружений.

 

сказок не надо. Армий было три уходили вразнобой и без связи. Прочтите хоть какая и как отходила.и учитесь читать схемы "стратегу". непозволительно так цитировать. Какие силы и на каих направлениях они сковали. Кто где и как бился. Сколько вывели людей. Кто вышел организованно а кто группами. И не заливайте стратеги...повторюсь не тактики...загнали три армиий в котел...и бездарно их выводили. Учитесь цифрами оперировать.

Да ну какое там оперировать. Класть армиями солдат в землю - это организованное отступление

И положив десятки миллионов советских граждан - это не трупами закидали.........наверно тактика такая у сталина была, немца измотать по трупам ходить или чтоб патроны кончились у них и были на равных с нами.

Я хренею от таких трактовщиков истории.

[EvgeniySW]

Почему бездарно выводили и как должно быть, чтобы "дарно".

"Дарно" - это целыми армиями в котел не попадать.

Поговорка такая есть. Умные могут выкрутиться из любой ситуации, а мудрые в эти ситуации не попадают. Т.ч. большой вопрос, о чем думало командование, когда их обходили со всех сторон, да не бегло, а с захватом всего и вся, сплошного фронта не хватило времени организовать. "Вражеские передовые отряды заняли все важные населенные пункты, перекрестки дорог, железнодорожные станции и разъезды."

Вот когда враг все это занимал, что разведка делала, что делало командование на основе данных разведки, где были все те наши части, которые были на севере и на юге от этих трех армий? Там командование оказалось расторопнее?

Это без подвоха вопросы. Это рассуждение вслух.

[peter]

Посмотрел фотографии парада на сайте министерства обороны.

 http://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/multimedia/photo/gallery.htm?id=10269@cmsPhotoGallery

 

Из них - всего два фото предположительно с ветеранами ВОВ.

И к обоим - много вопросов, похоже, что один просто не ветеран, а второй - ряженый.

Печально

P.S. Есть еще фото, туплю.

Upd. Там вперемешку ветераны вооруженных сил (не участники ВОВ), непонятные личности со странно развешанными наградами ВОВ  и достаточно молодые (точнее - не настолько старые ИМХО) товарищи с боевыми наградами ВОВ (сыны полка? юные партизаны?)

[Hamlet]

Женя спрведливости ради мы обсуждаем не то как котел образовался хотя это не менее важно. а насколько эффективн и организованно о фронт отступал. Я не увидел нигде чтоб Пуй с цифрами доказал свое утверждение. Хотя есть все данные. Например о потерях немецкой группировки потерях нашей. Составе сил. Вместо этого он цитирует воспоминания рядового участника событий.

[EvgeniySW]

командование растерялось

Печально такое читать не про лейтенанта.