Yuriy45
-
Постов
121 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Yuriy45
-
-
Так вот, нам нужно решить, с какой даты мы считаем справедливым начислять плату за квартиру жителям каждой из этих групп? Кто что думает, как правильно? Всем - с даты подписания Акта П-П? Или первой группе - с 30 сентября, и пусть несогласные судятся?
С какой даты считают справедливым начислять плату за квартиру представители ТСЖ «Новое Ольгино» или сами жители – имеет, к сожалению, очень маленькое значения. «Ольгино-5» (или ГСЭ) будет начислять плату с того времени, с которого ОНИ считают справедливым. А их позиция неоднократно озвучена: или с момента подписания соглашений с «О-5», или с момента приема дома в эксплуатацию (для тех, кто не подписывал соглашения с «О-5»).
Поэтому я, как житель, жду от работы ревизионной комиссии только следующего:
1) расчета стоимости реально предоставленных мне услуг (желательно помесячно);
2) оформления этого расчета каким-либо документом, имеющим юридическую силу (например, актом выполненных работ).
После этого каждый житель должен сам принять решение, с какого момента он будет оплачивать услуги. Если решение жителя совпадает с позицией «О-5» - нет никаких проблем, надо получать платежный документ и оплачивать. Если решение жителя не совпадает с позицией «О-5» - дорога лежит в суд для попытки признания ничтожными соглашений с «О-5» или соответствующих пунктов договора инвестирования. Несогласным судиться придется строго в индивидуальном порядке – коллективный иск вряд ли пройдет.
-
Нельзя ли выложить газету на форуме - для тех, кто не живет в Ольгино?
-
Уважаемый Андрей 64, присоединяйтесь к коллективному найму адвоката. В настоящий момент идет первый процесс по этому вопросу.
Что нужно сделать, чтобы присоединиться?
-
Наконец, получено решение суда (по истечении 2-х месяцев) по иску О-5 к жителю о взыскании задолженности.
Нельзя ли выложить решение суда на форуме для всеобщего обозрения?
-
Не с марта, а за март
Правильно, за март. Но ведь договоров с обслуживающими организациями еще не будет! И за март платежи должны идти по договорам О-5 и, видимо, через их счет.
-
До заключения договоров - естественно, в счетах не будет платы за соотв. услугу.
Вы меня запутали! А кто же говорил о выставлении с марта счетов по городским расценкам с последующим перерасчетом?
-
To Yury45.
Спасибо за Ваши советы. Очень жаль, что Вы поздно подключились. Вся схема уже продумана и пошагово осуществляется.
Вы, видимо, не поняли, что уже полным ходом идет работа по заключению договоров. На этом основании и будут выставлены счета. Параллельно будут заключаться договоры с нечленами НО и готовться общее собрание.
Насчет работы - я все понял. Я комментировал обсуждение на тему: с какого срока НО будет выставлять счета жителям и что будет в этих счетах, если они будут выставлены до заключения договоров с обслуживающими организациями.
-
А до этого времени на какие деньги оплачивать работы по эксплуатации домов (лифты, уборку территории и подъездов, диспетчерскую, аварийное обслуживание и т.д.)?
А на каком основании и кому НО собирается оплачивать работы по эксплуатации домов? Есть ли договора на обслуживание лифтов, электроснабжение мест общего пользования и т.п.? В штате НО есть ли рабочие (дворники) для уборки территории и подъездов и т.д.? А диспетчерская – чья она? Если ГСЭ, то есть ли договор с ними на участие в содержании диспетчеров? Похоже, ответы на все эти вопросы – отрицательные. Так что получается, что если и начинать платить по счетам НО с марта, то только зарплату членам правления. «Не имея подписанных договоров, выставлять счета нельзя – подсудно» - цитирую члена правления НО.
Период агитации за НО закончен. Кто поверил НО в период голосования, тех убеждать не нужно. А тех, кто считает, что все вокруг воры, убеждать нет смысла.Смелое заявление. Пока в НО меньше 50% от общего числа голосов собственников, оно в любой момент может быть ликвидировано (при наличии злой воли, конечно). Поэтому агитировать надо обязательно и принимать собственников в члены НО.
Безусловно, этим мы будем заниматься. На это уйдет 2-3 месяца. А до тех пор будем работать по городским расценкам. Не принятие бюджета ТСЖ ОС не является причиной для неплатежей, в дальнейшем будет сделан перерасчет.Побойтесь бога, ТСЖ НО - народное, нужно пересматривать взгляды.
Если какое-то время (до принятия бюджета) будем производить начисления по условным тарифам, ничего страшного не случиться. Если окажется, что тариф будет ниже, перерасчет сделать - не такая уж проблема.Таким образом, я вижу план действий ТСЖ НО следующим: сбор с жителей денег в оплату за техническое обслуживание домов по городским тарифам; потом (в течение 2-3 месяцев) заключение договоров с обслуживающими организациями и набор сотрудников в штат НО; потом, по результатам заключения договоров и составления штатного расписания НО, расчет бюджета НО на год, его утверждение на общем собрании; потом перерасчет уже собранных платежей (если окажется, что тариф получился ниже). Вроде бы все гладко, кроме одного но: а если тариф получится выше (причем значительно выше) и общее собрание за него не проголосует и потребует снизить? А поставщики услуг и обслуживающие организации будут требовать оплаты своих затрат согласно уже заключенным договорам.
Поэтому предлагаемую НО схему запряжки телеги впереди лошади считаю в корне неправильной. Как вариант, предлагаю:
1) провести анализ существующих договоров О-5 (необязательно на данном этапе копать глубоко – это понадобится для определения фактических долгов перед поставщиками за предыдущее время, достаточно «выдернуть» из договоров объем услуг и их стоимость);
2) определить, что никаких других услуг и работ от сторонних организаций до конца года не понадобится;
3) подтвердить у поставщиков услуг и обслуживающих организаций неизменность их тарифов до конца года;
4) составить штатное расписание НО с размером зарплат каждого работника (где-то на форуме такие проекты видел, то есть наработки есть);
5) сложить все полученные потенциальные расходы до конца года, разделить на количество месяцев и общий метраж квартир в домах НО и получить заветное число – стоимость техобслуживания 1 кв. м жилой площади (желательно еще набросить процентов 10 на тот случай, если что-нибудь из услуг упустили или если поставщики захотят увеличить тариф);
6) оценить (по среднему потреблению) стоимость коммунальных услуг опять-таки на основании тарифов поставщиков (при условии их неизменности до конца года);
7) провести экспресс-опрос жителей (частично на форуме, частично путем обхода квартир) на предмет: готовы ли они платить столько (так сказать, репетиция общего собрания), или сразу общее собрание (но это только в том случае, если есть полная информация о количестве собственников и количестве членов ТСЖ НО и у членов ТСЖ НО более 50% процентов голосов);
8) и только в случае, если опрос покажет, что жители примут такой тариф, начинать выставлять им счета.
Эту работу необходимо проделать в марте, и тогда начислять платежи жителям можно уже с апреля. А в марте начислить только платеж в счет зарплаты членам правления ТСЖ НО.
Параллельно продолжать деятельность по ликвидации О-5 (чтобы не нарваться на противоречие со статьей ЖК о том, что в одном доме может быть только одно ТСЖ, и чтобы избавить жителей от необходимости платить зарплату руководству сразу двух ТСЖ), заключению договоров с поставщиками услуг и обслуживающими организациями (при этом одновременно должны расторгаться их договора с О-5), набору сотрудников ТСЖ НО, заключению договоров с собственниками, не являющимися членами ТСЖ НО.
В случае, если большинство жителей будут возражать против предлагаемой стоимости техобслуживания, в ответ надо у них спрашивать – от каких услуг они готовы отказаться полностью или частично.
Ничего невыполнимого (или долго выполнимого) в этом плане я не вижу. Именно такой план и может быть назван планом действий народного ТСЖ.
-
Если какое-то время (до принятия бюджета) будем производить начисления по условным тарифам, ничего страшного не случиться. Если окажется, что тариф будет ниже, перерасчет сделать - не такая уж проблема.
Конечно, сделать перерасчет - не проблема. Сложнее убедить людей сейчас, когда платежи будут начисляться "по условным тарифам", что смета будет составлена, проголосована, и перерасчет будет обязательно сделан (от "ольгино-5" так и не дождались). Нечленов ТСЖ защитит пункт в договоре с ТСЖ о том, что "размер платы за содержание и ремонт общего имущества (техническое обслуживание) определяется на основе утвержденной органами управления ТСЖ сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год". Члены ТСЖ должны быть защищены уставом. В Уставе ТСЖ "НО", в принципе, такие пункты есть: 11.6.4, 13.4. Еще бы пункты 8.2, 8.3 перенести из раздела "Права Товарищества" в раздел "Обязанности Товарищества" (а то получается - имеет право определять смету и устанавливать на ее основе размеры платежей, но имеет право и не определять и не устанавливать), и тогда бы доверие "народному ТСЖ" было бы подкреплено бумагой с печатями.
И, конечно, по этому вопросу необходима активная разъяснительная работа с жителями - иначе они не увидят никакой разницы между "О-5" и "НО".
О-5 платили по городским расценкам почти 3 года и кроме меня, наверное, никто в суд не подал на перерасчет платежей.Я решал вопрос проще - не платил. Правда, и не жил.
-
В дополнение к предыдущему сообщению: неплохо было бы сосчитать количество членов ТСЖ "Новое Ольгино" - есть ли 50% от общего количества собственников?
-
Был задан вопрос "от какой даты ТСЖ НО будет начислять коммунальные платежи жителям?". Вероятнее всего, за обслуживание - с 1 марта, за комм.услуги - с 1 апреля (если не будет задержек в подписании договоров с поставщиками). Не имея подписанных договоров, выставлять счета нельзя - подсудно.
С началом начисления коммунальных платежей все понятно - зависит от подписания договоров с поставщиками. Но начислять платежи за обслуживание вы тоже пока не можете (вернее, начислять-то можете, но вот будут ли их платить?), так как не утверждена общим собранием смета доходов и расходов. Лично я не платил "ольгино-5" даже после оформления права собственности именно по этой причине, а также ввиду отсутствия договора с "ольгино-5".
Поэтому возьму на себя смелость порекомендовать следующую последовательность действий:
1. Определить состав общего имущества, оформить документ технического учета общего имущества (п. 24-а «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»).
2. Оформить акт осмотра общего имущества (п. 14 «Правил…») и другие документы на многоквартирный дом (пп. 24-а,б,в, 26 «Правил…»).
3. Провести общее собрание, на котором утвердить перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования, и, в конце концов, смету доходов и расходов на содержание общего имущества на год (пп. 17, 33 «Правил…»).
4. Рассчитать размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества.
5. Заключить договора с собственниками, не являющимися членами ТСЖ.
6. Начать собирать платежи.
-
Очередная версия. Договор___нечлен_0.4.doc
Предложения к этой редакции договора:
1. Пункты 1.1.1, 1.1.3, 2.1.2, 2.1.5. Где определен состав «общего имущества собственников помещений МКЖД» конкретно для наших домов? Например, пункты 1.2, 2.1.1, 2.3.4 – какое инженерное оборудование, каковы границы придомовой территории и т.д.?
2. Пункт 2.1.1. О каких Правилах пользования жилыми помещениями идет речь?
Пункты 2.1.2, 2.1.3, 2.1.4. В тексте договора отсутствует описание механизма определения размеров платы за содержание и ремонт Квартиры (по утвержденной общим собранием годовой смете доходов и расходов), взносов в специальные фонды (по решению общего собрания) и платы за коммунальные услуги (по Постановлению правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307).
3. Пункт 2.1.4. Противоречит п.4 ст. 154 ЖК, в котором установлено, что входит в плату за коммунальные услуги. Все «иные услуги» должны быть конкретно указаны в договоре.
4. Пункт 2.1.5. Это не так. Не использование Собственником принадлежащей ему Квартиры является основанием для освобождения Собственника от оплаты части коммунальных услуг (холодное и горячее водоснабжение, водоотведение) согласно Постановлению правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307.
5. Пункт 2.2.2. Указать максимально допустимую мощность устройств, которые может использовать Собственник (требование п. 49-п «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам»).
6. Пункт 2.3.5. Слишком расплывчато – перечень договоров должен быть конкретным.
7. Пункт 3.2.6 (первый). Это не право, а обязанность ТСЖ (п. 33 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» - Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491).
8. Пункт 3.2.6 (второй). Любые дополнительные начисления и сборы могут производиться только по отдельному договору или дополнительному соглашению к этому договору.
9. Пункт 3.2.7. Непонятно, о каких работах и услугах идет речь? О тех же, которые указаны в пп. 2.3.4, 2.3.5, или о дополнительных работах?
10. Пункт 3.2.8. Об оплате каких «иных общих расходов» идет речь? Они должны быть включены в договор.
11. Пункт 4.1.3. Срок внесения платы не указан – сознательно, чтобы руководствоваться Постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307?
12. Пункт 5.1. Заменить «или» на «и».
13. Пункт 6.2. Называние договора в этом пункте не соответствует «шапке» договора.
14. Будут ли вывозить мусор? Если да, то это должно быть отражено в договоре (см. Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 г. № 155 в редакции Постановлений Правительства Российской Федерации от 13.10.1997 г. № 1303, от 15.09.2000 г. № 694, от 01.02.2005 г. № 49)).
15. По п. 49-п «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» в договоре должны быть указаны, помимо всего прочего, параметры качества предоставления коммунальных услуг и информация об этих Правилах.
-
Все коммунальные платежи условно делятся на две части:
1. ...
2. Стоимость тех. обслуживания - уборка, лифты, аварийные службы, диспетчерская, обслуживание и ремонт домовой инфраструктуры (подогрев, насосы и т.п.), а также плановые ремонты домов.
Разве мы должны платить за ремонт дома? Насколько я знаю, еще действует гарантия.
-
я не дока. но возможна ли такая ситуация, когда половину жильцов обслуживает ТСЖ, либо коммерческая управляющая организация, а другая половина (либо, менее - треть, либо пол-подъезда, короче даже несколько человек) не вступает в ТСЖ и не подписывает договора с ООО, либо разрывает с ней договор
Ситуация невозможна. Решение принимает 50%+1 собственник, меньшинство по жилищному кодексу обязано подчиниться и подписать договор на обслуживание
-
Не так давно на подъездах висело объявление от нашей соседки, юриста, адвоката, где-то у меня визитка. Если у кого-то есть контакты, то пожалуйста напишите их тут. Сам готов учавствовать в судебном процессе и частично оплачивать услуги адвоката.
Телефон адвоката 649-00-29. Пару месяцев назад звонил ему. Произвел впечатление компетентного юриста. Специализируется именно на подобных делах (защита прав собственников жилья от управляющих компаний застройщика). Тариф - 2000 рублей за изучение комплекта документов, далее - в зависимости от судебной перспективы (начиная с защиты отдельного собственника от необоснованных долгов и заканчивая ликвидацией ТСЖ). Считаю, что на первом этапе надо собрать все доступные документы по ТСЖ "Ольгино-5" (устав, тарифы и т.д.) и за 2000 рублей получить консультацию о тех действиях, которые могут иметь благоприятную судебную перспективу. Потом принимать решение.
-
Какой путь выбрали бы Вы?
Проголосовал за пункт 2, но предложил бы: не "дожидается судебного решения", а инициирует судебный процесс о ликвидации ТСЖ "Ольгино-5" на основании статьи 141 Жилищного кодекса (Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме).
Информация о деятельности ТСЖ "Новое Ольгино"
в ТСЖ Новое Ольгино
Опубликовано
Нельзя ли поподробнее об объеме услуг, предусмотренных этими договорами?