Платеж через сбербанк

[rus]

Отвечаю на вопросы. В каждой платежке написано - платите через Юниаструм (банк, в котором обслуживается ТСЖ) и пункт приема платежей в помещении ТСЖ (комиссия минимальная). Со Сбербанком - никаких отношений нет. Вообще никаких. Люди сами платят через сбербанк по реквизитам.

Ну тогда так:

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.

...

5. Члены товарищества собственников жилья ... вносят обязательные платежи и (или) взносы... в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья ....

Нужно читать Устав вашего ТСЖ. Если там ЧЕТКО указан КОНЕЧНЫЙ список вариантов внесения платежей (в котором НЕТ перечисления на счет ТСЖ ВООБЩЕ) - расшифровываем это положение всем жильцам. За платежи которые совершены по-другому, ТСЖ ответственности не несёт.

В нашем уставе ничего такого нет.

И ещё! Имхо, нельзя написать в Уставе "платите на р/с только через такой-то банк". Можно написать или: перечисляйте на р/с" или "не перечисляйте на р/с". Вот в чём дело.

[Ренат]

И ещё! Имхо, нельзя написать в Уставе "платите на р/с только через такой-то банк". Можно написать или: перечисляйте на р/с" или "не перечисляйте на р/с". Вот в чём дело.[/size][/size]

У нас тоже нет. И действительно, нельзя написать на р/с только через такие-то банки. Вопрос в том, что является фактом оплаты - зачисление на счет или квитанция от одного из тысяч банков?

[Hedgehogherder]

Согласен. Но жилец требует, чтобы ТСЖ искало деньги.

Я вот и не понимаю, почему это проблема ТСЖ?

Ренат, фишка в том, что ТСЖ заинтересован, чтобы найти деньги.

Насколько я могу правильно понимать, оплата за коммуналку аккумулируется от плательщиков на счете ТСЖ и потом перечисляется на счета поставщиков услуг.

При недоплате поставщики услуг сначала вежливо предупреждают, потом подают в суд. На ТСЖ. Не на того, у кого долг висит.

ТСЖ, в свою очередь, подает на тех, у которых долг. Такой, как сейчас у этого человека.

Приходит человек с квитанцией с отметкой об оплате в суд.

Суд на стороне человека - у него юридически все в порядке. ТСЖ не предприняло действий для выяснения ситуации с долгом, значит, оно неправо.

Пени за недоплату, получается, с ТСЖ...

А так - в чем проблема снять копию и написать в банк запрос? Это же лишнее подтверждение вам, если на вас подадут на разбирательство поставщики услуг (не дай Бог, конечно)... Вы со своей стороны предприняли меры, вот пусть теперь банк отвечает...

[rus]

Нашел нужный докУмент

Правила оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг от 30.07.2004, Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 г. № 392

V. Порядок внесения платы

19. Если иное не установлено договорами социального найма, договорами найма и договорами с управляющими и иными организациями, имеющими перед гражданами обязательства по содержанию, ремонту жилья и предоставлению коммунальных услуг, граждане вправе по своему выбору:

а) оплачивать жилье и коммунальные услуги наличными денежными средствами или в безналичной форме со счетов в выбранных ими банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, а также почтовыми переводами;

б) поручать другим лицам вносить плату вместо них любыми способами, не противоречащими договорам, указанным в настоящем пункте;

в) вносить плату за жилье и коммунальные услуги частями за прошедший месяц до окончания установленного срока ее внесения;

г) осуществлять предварительную оплату жилья и коммунальных услуг в счет будущих месяцев.

http://www.gkh-reforma.ru/expert_5.html

У нас тоже нет. И действительно, нельзя написать на р/с только через такие-то банки. Вопрос в том, что является фактом оплаты - зачисление на счет или квитанция от одного из тысяч банков?

Гражданин совершает только собственно "оплату", то есть приходит в учреждение, отдает квитанцию и деньги, получает штампик.

В постановлении не написано, что гражданин должен добиваться зачисления его денег на какой-то счет.

Дальше работают другие люди, за действия которых гражданин никакой ответственности не несёт.

[Hedgehogherder]

Полагаю, что де-юре фактом оплаты считается момент оплаты клиентом квитанции в банке.

Если иное не предусмотрено в договоре ТСЖ.

Если в договоре прописано, что моментом оплаты является момент прихода денег на расчетный счет ТСЖ - проблема жильца, он в банке разбирается.

Если нет - то, получается, ТСЖ.

[rus]

...Если в договоре прописано, что моментом оплаты является момент прихода денег на расчетный счет ТСЖ - проблема жильца, он в банке разбирается.

Если нет - то, получается, ТСЖ.

Момент оплаты нельзя в Уставе ТСЖ прописать, только способы оплаты.. Думаю, про момент оплаты нужно где-то в ГК искать.

[Hedgehogherder]

Нашел вот что:

Когда обязательства плательщика по оплате ЖКУ считаются исполненными

Новый Жилищный кодекс устанавливает четкие сроки, когда плательщику в случае неоплаты им жилищно-коммунальных услуг может начисляться пеня. Для граждан, получающих единый платежный документ Центра, моментом исполнения обязанности по оплате потребленных ЖКУ является дата, указанная в оттиске на квитанции или выданном кассовом чеке, если платеж совершен в местах оплаты, входящих в городскую систему управления коммунальными платежами. Если же плательщик оплатит ЖКУ через банк, который не входит в систему коммунальных расчетов на базе ЕРКЦ, то в этом случае моментом оплаты будет считаться дата поступления денежных средств из этого банка на расчетный счет Центра.

В городскую систему управления коммунальными платежами на базе Единого расчетно-кассового центра, кроме собственных пунктов ЕРКЦ, входят все отделения почтовой связи и Сбербанка по г. Саратову, а также целый ряд коммерческих банков города.

Отсюда: http://www.sargis.ru/pay/kogda_ispol.php

Но возникает вопрос... Применимо ли это к ТСЖ Рената?

[Ренат]

Но возникает вопрос... Применимо ли это к ТСЖ Рената?

А также к ТСЖ "Новое Ольгино" тоже, ведь они очень похожи.

[Hedgehogherder]

А также к ТСЖ "Новое Ольгино" тоже, ведь они очень похожи.

Я в плане того, что там указан ЕРКЦ, а это - "город", а не ТСЖ...

[Yan]

Ренат, платеж твой, деньги твои, значит ты идешь и разбираешься со сбером, куда они пустили деньги!!!!

А если уж банк обанкротился (ну гипотетически представим, что такое случилось, когда шел твой платеж), т оесли это произошло до окончания опердня, то денюжки будут уже в полете и их не повернешь, а если после и следующая отправка только на другой день, ну что ж, плакали твои денюжки))))

Я понимаю, что отвечаю сильно позже...

Леночка, если ты принесла платежку и наличные в банк, который близок к банкротству... то печать на платежном поручении тебе поставят, но при 0 на корсчете твой платеж никуда не уйдет. При всем желании банка...

А лицензию у банка отберут, когда до ЦБ дойдут обоснованные жалобы клиентов, будет проведено расследование и т.п. В нашем договоре на РКО с юрлицами сказано, что деньги должны уйти в течении 3 дней. Мы их всегда посылаем в тот же день (правда 4 или 5 рейсом, даже если п/п утреннее), но имеем право БЕЗ ШТРАФНЫХ САНКЦИЙ в течении 3 дней. А по ЦБшным нормативам - не более 14 дней.

Либо, когда в отчетности банка увидят, что все плохо...

Соответственно банк, испытвающий проблемы поставит печать на п/п, но деньги никуда не уйдут. А лицензию отберут не сразу.. Вотъ.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Yan