NGP Опубликовано 9 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2008 а в ответ мне полагается приводить статистику и результаты клинических исследований, причем переводя их с английского. Даже не знаю, как мне поступить. Потратить час и более чтоб ответить на один вопрос, в ответ получив 5 сообщений "у сестры моей соседки было, а еще у тетки из Крыжополя, и вся ваша статистика и исследования полная фигня". Со времен своей работы в прокуратуре запомнила одну замечательную и НЕМНОГО преувеличивающую реальность поговорку : "Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика..." И видела как все этит стат данные составляются заинтересованными в определенных показателях людьми, думаю, в медицине - тоже самое. Так что Вы права, я верю ТОЛЬКО своим глазам а не "призрачной" статистке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
peter Опубликовано 9 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2008 (изменено) Так что Вы права, я верю ТОЛЬКО своим глазам а не "призрачной" статистке. ну что сказать, Вы просто таки находка для фокусников, шарлатанов и маркетологов.От них своими глазами вы столько чудес увидите... Вообще то, многоцентровое двойное слепое рандомизированное плаце́бо-контролируемоемое испытание имеет высшую степень достоверности, а увидел своими глазами - самую низкую. Но у наших людей на всё - своё особенное видение. При этом, правда, они расплачиваются за свою упертость здоровьем своих детей. Если же Вы думаете, что и вспышка дифтерии в России в середине 90-х - "выдуманая статистика", причем, просто потому, что "привыкли верить только глазам", а сами ее не видели, то я, например, в это самое время работал в инфекционном отделении, и именно тогда нас перепрофилировали именно на больных дифтерией. Причем, как и следовало того ожидать, это были невакцинированные люди. Не всех удалось спасти... Upd: И потом, уже в другой больнице, неоднократно встречал младенцев с тяжелой формой туберкулеза... и отнюдь не детей зэков и бомжей, а из очень благополучных семей. Тоже непривитые. Умерло большинство. Впрочем, зачем я привожу эти примеры, ведь ИМХО они ничего не могут доказать... Изменено 9 мая, 2008 пользователем Peter Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lapushka Опубликовано 9 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2008 (изменено) Поступим проще.Дима, в документах на этой странице ты можешь прочитать информацию о вакцинации от гепатита у детей. Я считаю, что этой информации должно быть достаточно. (а недостаточно, так я еще дам) Если с чем то не согласен, пожалуйста - ссылки на конкретные строки конкретных статей - с чем именно ты не согласен и почему. Можно мне ответить? http://www.immunize.org/birthdose/pickerin.htm Да, все верно там написано: Что в США ежегодно рожают, будучи инфицированными гепатитом В, и вакцина снижает риск возникновения осложнений, острого течения болезни и т.д. у младенцев, чьи матери инфицированы - а поэтому и "Policies should be in place to screen all pregnant women during each pregnancy and to ensure that all infants born to HBsAg-positive women receive timely and appropriate immunoprophylaxis." И молодцы, что проверяют беременных, и следят за детьми, рожденными от инфицированных мам. Хорошо, если эта вакцина предотвратит печальные последствия для таких малышей, из группы риска. Там как раз об этом. Но вот это странно: "The risk of infection during early childhood is not confined to children whose mothers are chronically infected with HBV" - Заболеть в раннем детстве рискуют и те, чьи матери не инфицированы. Да, рискуют, не спорю, но как они рискуют? На это в статье сказано "but probably result from close contact with household members and caretakers who are acutely or chronically infected" Как же так надо ухаживать за ребенком, чтобы его заразить гепатитом? да и "but probably result from " - как-то не удовлетворяет такое объяснение. Дмитрий и говорил как раз о том, что нечего бояться гепатита в столь нежном возрасте, и говорил о группе риска. Если риск есть - можно и прививаться. Изменено 9 мая, 2008 пользователем Lapushka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lapushka Опубликовано 9 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2008 Вообще то, многоцентровое двойное слепое рандомизированное плаце́бо-контролируемоемое испытание имеет высшую степень достоверности, а увидел своими глазами - самую низкую.Если же Вы думаете, что и вспышка дифтерии в России в середине 90-х - "выдуманая статистика", причем, просто потому, что "привыкли верить только глазам", а сами ее не видели, то я, например, в это самое время работал в инфекционном отделении... ...И потом, уже в другой больнице, неоднократно встречал младенцев с тяжелой формой туберкулеза... Петр, а не противоречите ли вы сам себе подобным высказыванием? А вообще, любой матери статистика по боку, когда дело касается самого важного для нее: либо получит ее ребенок осложнение с летальным исходом (даже по статистике такие случаи, увы, есть ), либо не получит, - одно и двух. Даже если по статистике это вероятность 1 на миллион. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ириша Опубликовано 10 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 (изменено) Петр, а не противоречите ли вы сам себе подобным высказыванием? А вообще, любой матери статистика по боку, когда дело касается самого важного для нее: либо получит ее ребенок осложнение с летальным исходом (даже по статистике такие случаи, увы, есть ), либо не получит, - одно и двух. Даже если по статистике это вероятность 1 на миллион. Извини, а ты про какие осложнения? от прививки или от болезни? от болезни осложения по статистики больше на 80%.. отсюда и все выводы о необходимости прививок.. и шансы заболеть тем или иным заболеванеим тоже выше, чем не заболеть.. тем-более дома не сидите.. не уидела выдуманной статитистики... и про тот же туберкулез.. он передается воздушно-капельным путем.. в электричках ездите.. и он сплошь и рядом а насчет "призрачной" статистики.. так помимо официальных цифр , есть еще и цифры и ОПЫТ конкретных врачей.. которые не будут "придумывать".. Петя написал о маленькой своей статистики.. точнее что видел.. Изменено 10 мая, 2008 пользователем Ириша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Excalibur Опубликовано 10 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 хм...."в среднем температура по больнице 36.6" ЗЫ: уважаю (уважал, уважаю и всегда буду уважать) тех, кто умеет рассмореть чужую точку зрения, обдумать, и если она оказывается вернее (по итогам), принять её на пальцах: те, кто знают больше меня в чём-то - уважуха, если мне интересна эта тема - слушаю/учусь/верю нА слово ЗЗЫ: фанаты/упёртые "потому, что я считаю это правильным"/"мама сказала: на дне бидона" - курите нервно в корридоре, ваше место у п....ши ЗЗЗЫ: это мой путь, лично я жил так и буду жить всегда ЗЗЗЗЫ: бараны "на мосту" обычно погибают оба, не верный выбор ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ириша Опубликовано 10 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 Леша, в споре рождается истина.. поэтому люблю поспорить.. каждая сторона приводит свои аргументы, а другая в свою оередь их опровергает.. нормально ИМХО.. (причем кто-то просто, потому что так знает, а кто-то аргументированно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Dmitry.V.Anikin Опубликовано 10 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 Петр, с вами начинать спорить бесполезно. Во-первых, вы не беспристрастный. Побывав в массовом скоплении больных чем-то детей, увидев их смерти и страдания (я про больницу или что там еще), вы не можете судить беспристрастно. Однажды побывав в гнойном отделении, я думал, что вокруг война, потому что вокруг себя кроме десятка врачей я видел десятки и десятки (на перевязке) безногих/безруких и прочее людей. То же и с вами. Вы видели десятки туберкулезных детей в одном месте, в одно время. Но о чем это говорит? О чем угодно, но ЖИЗНЬ - это не БОЛЬНИЦА. Во-вторых, вы, по-моему не беспристрасный ко мне, уж больно вы реагируете на мое появление в этой теме и даже всех об этом предупредили. В-третьих, с вами невозможно спорить, как с человеком. В этой теме от вас первого прозвучало несдержанное "БРЕД", что, имхо, некрасиво в споре. Плюс ко всему отсутствие гуманности к МАТЕРИ, у которой ребенка покалечила прививка: ну что сказать, Вы просто таки находка для фокусников, шарлатанов и маркетологов.От них своими глазами вы столько чудес увидите... Она же просто привела свое мнение о привиках. "Уважуха" человеку (как понимаю бывшему врачу)... Но я вас понимаю. В моей семье три врача. Все три адекватные люди, но как только разговоры касаются медицины, так здравый смысл в их словах часто пропадает. В ваших словах чувствуется некоторая зомбированность, "привитая" ( ) в ВУЗе консервативно-советским подходом к медицине. В-четвертых, рассматривая проблему, думаю стоит рассмотреть ДВЕ статистики. Статистику заболевания НЕПРИВИТЫХ детей, статистику осложнений ПРИВИТЫХ детей... Но боюсь, у вас тут будут трудности, потому что второй статистики в РФ нет. Ее не ведут, так как она порочит очень многое. Уверен, что случай NGP не попал в статистику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NGP Опубликовано 10 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 (изменено) Но у наших людей на всё - своё особенное видение.При этом, правда, они расплачиваются за свою упертость здоровьем своих детей. Ну а пока мой ребенок активно расплачивается за то, что мамаша-дура таки пошла и сделала ему прививку.. Впрочем, расплачивается не только он - семейный бюджет (плевать на него), сама мать - не сплю по ночам, плАчу видя страдания ребенка и собственное бессилие (всякие там вольтарен гели и пр. снимают боль на1-1,5 часа, потом опять просыпаемся рыдаем полчаса, опять мажем и так всю ночь), вечером молюсь Богу, чтобы мой ребенок спал эту ночь спокойно, и еще неродившийся ребенок тоже расплачивается - стресс и страх матери передаются и ему.. Вот так-то. А медики-сторонники прививок называют меня мракобесом, жертвой шарлатанов и приводят свою суперскую статистику, вот и вся их помощь. А статистка их точно от этого не постадает - щас быстро найдут объяснение что это у нас не от прививки все (как и сказали нам в поликлинике). Peter, лучше промолчите, если так считаете - у беременных женщин агрессивность повышена и реакция м.б. неадекватной - минимум брошусь глаза выцарапывать. И еще - откуда у молодых людей (Peter, RUS) столько нетерпимости к тем, кто считает иначе чем Вы и риторики времен сталинских репрессий, "лысенковщины"? У меня - ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ медицина - а все остальные, недоказательная и вообще не медицина, они - мракобесы, шарлатаны, ("тетя из Крижопля" когда я говорю о личном ужасном опыте). В начале общения была вполне настроена на разговор с тем, чтобы как-то скорректировать свою точку зрения - в итоге ваш тон и риторика вызвали отторжение к Вам и, как следствие, - к Вашей позиции. Как врачу Вам неплохо бы поучиться состраданию, пониманию и элементарной доброжелательности... P.S. Тему пора прикрывать - переходим на личности. Лично я удаляюсь... Кто был умнее - ушел раньше. Изменено 10 мая, 2008 пользователем NGP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex8911 Опубликовано 10 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 А после моря дети действительно меньше болеют? или это тоже у кого как?Если ехать на море на месяц то толк есть а если на неделю только хуже ребенок оклиматизацию еще неуспевает пройти Спросите у любого педиатора детского но есть огромный плюс даже от недели это витамин Д которого так на шим детям сдесь нехватает Это солнце Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.