Будущее России и русских

[Tuborg]

Не беспокойтесь работаю, и не плохо зарабатываю.

не похоже

И имею своё мнение о будущем Росиии и русских, а не навязанное кем-то с верху.

это очень хорошо!

начните что-нить предпринимать самостоятельно, например сожгите цыганский дом или пойдите по стопам полковника Квачкова

ЗЫЖ это не нацыональный розн

[chirrik]

не похоже

это очень хорошо!

начните что-нить предпринимать самостоятельно, например сожгите цыганский дом или пойдите по стопам полковника Квачкова

ЗЫЖ это не нацыональный розн

Отчитываться по поводу работы я перед вами не намерен, безработный квартиры не покупает.

А по поводу борьбы и действий не вам меня учить, и если других методов борьбы не будет (более толкового вы наверно и предложить то не можете) буду действовать и такими методами.

А в последней фразе вы правы, только оглянулись бы вокруг, где национализм уже повсюду. А вот нацизм это немножко из другой оперы.

Оппа... Говорящий бот...

Ну ладно, не бот. Хотя с ходу такие тирады выдавать - подозрительно...

Благодарю за понимание.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем chirrik2006

[Tuborg]

А в последней фразе вы правы, только оглянулись бы вокруг, где национализм уже повсюду. А вот нацизм это немножко из другой оперы.

у нас димакратия, поэтому говорить про национализм и нацизм нельзя.

делать можно, а говорить нет.

[chirrik]

у нас димакратия, поэтому говорить про национализм и нацизм нельзя.

делать можно, а говорить нет.

Димакратия , ну расмишил .

Молодец!!!!!!!!! Тут ты точно подметил!

[tcpap]

Пишет Corwin (realcorwin)

@ 2006-12-20 09:10:00

Мифы о России: Где уважали человеческую жизнь?

Ну что, поучимся у Западной Европы? Для начала разберем, пожалуй,

Где уважали человеческую жизнь

Все истекшее десятилетие, особенно перед вступлением нашей страны в Совет Европы, московские газеты неоднократно возвращались к теме смертной казни. Одни авторы незамысловато истолковывали требование о ее отмене как попытку нескольких чересчур благополучных стран навязать России свои понятия, предостерегали нас от такой беды и убеждали жить своим умом. Другие (из тех, что волнуются как невесты при слове "Запад") писали еще более интересные вещи. Во-первых, они объясняли, что на Западе издревле "утвердились гуманизм, представительная власть, цивилизованный суд, вера в закон и нелицемерное уважение к человеческой жизни" (цитата подлинная), а во-вторых, устало сомневались, что жители современной России в силах даже сегодня усвоить подобную систему ценностей, понять, как противоестественна смертная казнь. У россиян, де, не тот менталитет (что бы это ни означало), у них за плечами вереница кровавых деспотических веков, а представительная власть, цивилизованный суд и т.д. (см. выше) им никогда не были ведомы.

Будете в Лондоне — купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения по-русски. У Гайд-парка вы услышите, что там, где сейчас "уголок оратора", находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонской публики в течение многих веков. Главная виселица имела какое-то (забыл) шутливое имя. Повод для юмора был налицо: там на разновысоких балках была 21 петля, так что получалось подобие дерева. То ли она напоминала англичанам елку с украшениями, то ли что-то еще. И виселицы работали без простоев, недогрузки не было.

Некоторые вещи помогает понять искусство. Историки культуры давно признали, что даже в античных, библейских и мифологических сюжетах европейские художники отражали реалии окружавшей их жизни. И эти реалии ужасают. Посмотрите на гравюры Дюрера и Кранаха. Вы увидите, что гильотина существовала за два века(!) до Французской революции. Вы увидите, как в глаз связанной жертве вкручивают какой-то коловорот, как вытягивают кишки, навивая их на особый вал, как распяленного вверх ногами человека распиливают пилой от промежности к голове, как с людей заживо сдирают кожу. Сдирание кожи заживо — достаточно частый сюжет не только графики, но и живописи Западной Европы, причем тщательность и точность написанных маслом картин свидетельствует, во-первых, что художники были знакомы с предметом не понаслышке, а во-вторых, о неподдельном интересе к теме. Достаточно вспомнить голландского живописца конца XV — начала XVI вв. Герарда Давида.

Московское издательство "Ad Marginem" выпустило в 1999 году перевод работы современного французского историка Мишеля Фуко "Надзирать и наказывать" (кстати, на обложке — очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными — одна из глав в книге Фуко иронически озаглавлена "Блеск казни". Чтение не для впечатлительных. [Фуко перечисляет страны, принявшие "современные" судебные кодексы (что знаменовало новую эру в уголовном правосудии), в таком порядке: "Россия, 1769; Пруссия, 1780; Пенсильвания и Тоскана, 1786; Австрия, 1788; Франция, 1791 (год IV), 1808 и 1810" (М.Фуко, "Надзирать и наказывать", М., 1999, с. 13).] .

Гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей — отражение не каких-то болезненных фантазий художника, а подлинной жестокости нравов в Европе XVII века. Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были еще безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов — историки спорят — населения ее южной части. Папа римский даже временно разрешил многоженство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило той 5/6 ее населения. Рядом с этим бледнеет сама святая инквизиция. Что касается России, она на своей территории в послеордынское время подобных кровопусканий не знала даже в Смуту. Более того, Россия — почти единственная страна, не допустившая свойственного позднему европейскому средневековью сожжения заживо тысяч людей. [Российское законодательство Х-ХХ веков, т.3, М., 1985, с. 259.] Видимо, поэтому не знала она и такой необузанной свирепости нравов. Подробнее об этом речь пойдет чуть ниже.

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей ее мрачности. Немецкий юрист и тюрьмовед Николаус-Генрих Юлиус, обобщив английские законодательные акты за несколько веков, подсчитал, что смертную казнь в них предусматривали 6789 статей. Еще в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в в своем дневнике в 1826 г., насколько он поражен тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

А теперь возьмем самый древний свод нашего права, "Русскую правду", он вообще не предусматривает смертную казнь! Из "Повести временных лет" мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов (т.е. по западному наущению), но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни, которая предусматривалась за измену, за кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде, появляется у нас в XV веке в Псковской судной грамоте и в Уставной Двинской грамоте. То есть, первые шесть веков нашей государственности прошли без смертной казни, мы жили без нее дольше, чем с ней. Понятно и то, почему данная новация проникла сперва в Двинск и Псков. Двинск — это ныне принадлежащий Латвии Даугавпилс (а в промежутке — Динабург), да и Псков неспроста имел немецкий вариант своего имени (Плескау). Оба города были, благодаря соседству с землями Тевтонского и Ливонского Орденов, в достаточной мере (гораздо теснее, чем даже Карпатская Русь или Литовская Русь) связаны с Западной Европой. Новшество постепенно привилось. Но даже в пору Смуты смертная казнь не стала, как кто-то может подумать, привычной мерой наказания. Земский собор Первого ополчения 1611 года запрещает назначать смертную казнь "без земского и всей Земли приговору", т.е. без согласия Земского собора. Судя по тому, что ослушник обрекал на казнь себя самого, нарушение правила об обязательности утверждения смертного вердикта Земским собором было одним из самых страшных преступлений. Едва ли такие ослушники находились.

Сравнительная история-3. Еврогуманизм...

Рассмотрим постулат №3 наших либералов-

В отличие от Запада,в России никогда не уважалась человеческая личность и человеческая жизнь.

Об уважении к человеческой жизни в цивилизованных(самоназвание) западных странах уже говорилось в предыдущем посте.

Теперь об уважении к человеческой личности.С этим у нас в Отечестве дела в те далекие средневековые времена дела обстояли из рук вон плохо(с 1861 по 1917-й - гораздо лучше).У "них"-гораздо хуже.

---------------------------------------------------------------------------------------

Поскольку,по моему ИМХу,отношение к человеческой жизни-первый и важнейший показатель уважения к человеческой личности вообще,считаю,что всё основное высказано мною в "Сравнительной истории-2".Добавлю лишь немного штришков.

ФРАНЦИЯ

Я уже описывал в "Сравнительной истории-2" печальную историю жителей

дома 12 по улице Транснонен в Париже...А вот ещё-

"В 1858, после покушения на Наполеона III, во Франции был принят закон “О подозрительных” (известный еще как “Закон Эспинаса”). Париж и крупные города очистили от лиц, имевших несчастье не понравиться полиции. На места была спущена разнарядка раскрыть в каждом из 90 департаментов заговоры с числом участников не менее 10, замешав в них всех заметных недоброжелателей монархии. “Заговорщиков” без суда отправили в Кайенну и иные гиблые места. Возможность защиты или обжалования исключалась. Европа отнеслась с пониманием: как-никак, это было уже третье покушение на Наполеона III. В России 1858 года подобное также было бы совершенно невозможно. Стало, правда, возможно в ленинско-сталинском СССР."А.Горянин"Мифы о России и дух нации"

В 1856-1860 Франция вместе с Англией нападает на Китай(Вторая Опиумная война) с целью ОТМЕНИТЬ БОРЬБУ С ОПИЕКУРЕНИЕМ в Китае и заставить императорское правительство предоставить англофранцузским негоциантам возможность беспрепятственно и беспошлинно травить наркотиком население огромной страны.Техническое превосходство и превосходство в вооружении сделало свое дело и,после подписания Пекинских мирных договоров 1860-го года дорога белой смерти в Китай была открыта...

Один из эпизодов расправы с парижскими коммунарами-

"Нет меры злодеяньям их,

Они-пусть знает свет!

Добили раненых,больных,

Ворвавшись в лазарет..."

Э.Потье

В 1914-м году,во время наступления кайзеровской армии и непосредственной угрозы Парижу "лица,имевшие несчастье не понравиться полиции" попали уже не в ссылку,А ПОД ПУЛЕМЕТЫ-были расстреляны в пригороде французской столицы.

Одному Богу известно,сколько ОАСовцев было убито без суда и следствия,похищено за границей и доставлено во Францию-во время деголлевского контртеррора...

1945-1954 годы.Война в Индокитае.Уважение человеческих прав во французском варианте стоило вьетнамцам свыше 300тысяч жизней,более половины-некомбатанты...

АНГЛИЯ

Помимо широко применявшейся смертной казни-невероятная жестокость в т.н.работных домах.Наказания плетью(знаменитой "девятихвосткой") на флоте.Телесные наказания и бессмысленные издевательства над детьми в британских школах-http://upr.1september.ru/2005/15/10.htm .

Один абзац оттуда-"Лишь в последнем году ХХ века министерство образования Великобритании приняло постановление об отмене любых телесных наказаний во всех без исключения школах королевства. Любопытно, что палата общин Британского парламента одобрила сию гуманную инициативу с перевесом всего лишь в три голоса!"

В XIX веке и Россия,и Англия вели колониальные войны.Вели их по-разному.Весьма многозначительно совпало по времени подавление восстания сипаев англичанами и победа русской армии над повстанцами Шамиля...

Англичане привязали 65 пленных вождей сипаев к дулам пушек и залпами разорвали их на части.Русские же обошлись с Шамилем настолько великодушно,

что через десять лет Шамиль произнес свою знаменитую речь на свадьбе наследника российского престола,будущего царя Александра III.Были в ней такие слова:"Да будет известно всем и каждому, - сказал имам, - что старый Шамиль на склоне дней своих жалеет о том, что он не может родиться еще раз, дабы посвятить свою жизнь службе Белому царю, благодеяниями которого он теперь пользуется".

Достаточно наглядно характеризует уважение к человеческой личности вообще отношение к слабой,но прекрасной половине человечества.Вы таки можете мне не поверить,но полного равноправия(в т.ч. и избирательного) женщины в Великобритании добились лишь в 1928-м году - на 11 лет позже,чем их российские одногендерницы( http://bobych.ru/lection/constitut/26.html ).

Приведу любопытную цитату-"США предоставили избирательные права женщине в 1920 году, Англия – в 1928, Франция - в 1944, Италия - в 1945, Греция - в 1956, Швейцария - в 1971 году."-там же.Каково?!

Англо-американский гуманизм по окончании WWII :

"Весь 1946 и 1947 годы верные Сталину западные союзники продолжали и продолжали выдавать ему на расправу советских граждан против их воли-и бывших военных,и чисто гражданских...Выдавали из Австрии,Германии,Италии,Франции,Дании,Норвегии,Швеции,из американских зон.В английских зонах эти годы содержались и КОНЦЛАГЕРЯ,пожалуй не уступавшие гитлеровским.(Например,лагерь Вольфсберг в Австрии:женщинам велят,согнувшись,но не присев,срезать маленькими ножницами ПО ОДНОЙ травинке,каждые одиннадцать обвязывать двенадцатою "в сноп" и так многими часами.Что это мыслимо при британской парламентской традиции,заставляет сильно задуматься над толщиною корки нашей цивилизации)"А.И.Солженицын "Архипелаг Гулаг"глава"Та весна"...

Ещё лет пятьдесят тому назад в городах американского Юга и английских колониях в присутственных местах и в общественном транспорте висели таблички

"Цветным вход воспрещён","Места только для белых"(в Сан-Франциско-до середины 60-х годов прошлого века).О табличках "места только для русских" или "инородцам вход запрещен" российская(как и советская) истории умалчивают...

Я уже упоминал о "гуманизме" французов во время войны в Индокитае.Американцы во время своей индокитайской войны превзошли их своим "гуманизмом" многократно-около 4 миллионов убитых,из них процентов 70-мирные жители.И тут любопытно сравнить по одному эпизоду из вьетнамской кампании США и чеченской-России.Два сабжа-полковник Буданов и лейтенант Келли.Первый лично убил чеченскую снайпершу-ОДНУ(после чего убийства солдат его полка снайперскими пулями прекратились),получил за это 10 лет,отсидел уже семь и продолжает отбывать наказание.Второй лично убил около 20(точно сам не помнит) мирных жителей,командовал убийством ещё около 500 вьетнамцев-нонкомбатантов(жителей деревни Сонгми),и отсидел за это аж...3(ТРИ)дня(!!!!!).Как грится,no comments...

Можно ещё писать и писать об отношении к человеческой личности ТАМ и ЗДЕСЬ.О политкорректности и affirmative actions,попирающих права нормальных(i.e. не голубых,не розовых,не слабоумных,не "афроамериканцев" etc).О том,как лично Гавел и руководители Польши распорядились не оказывать правовой помощи(со стороны местной полиции) гражданам России,ставшими жертвами криминала на территории этих стран(вы себе в России хоть что-то подобное можете представить?).О тайных тюрьмах на территориях новых тожеевропейцев.И многое,многое другое...

Но-не буду злоупотреблять вашим терпением,уважаемые коллеги.Попрошу только оценить мою гипотезу-о несоответствии лозунгов о респекте к хьюмэн райтс и реальной практики,как в прошлом,так и сейчас.Речь идет о т.н.цивилизованных(САМОназвание) странах.Моё предположение таково-на самом деле ТАМ всегда уважали и уважают человеческую личность(может даже и побольше,чем ЗДЕСЬ).Просто они,как бы это деликатнее выразиться,НЕ ВСЕХ тех,кто ходит на двух ногах,умеет разговаривать,мыслить,любить и т.д. считают людьми...

[Ренат]

А у них!!! А у них!!! соринка в глазу, вот! давно она конечно там была, но ведь была же!!!

[01962]

Умгу. А потом Сталин помочил 30 000 000 человек - жителей СССР. Это на сколько порядков больше , чем население всей средневековой Европы??? И с лихвой отыгрался за весь российский средневековый "гуманизм".

Кста, а помните эпизод, как Пётр Великий поступил со своей любовницей и её бойфрендом (не помню фамилий), когда всё вскрылось (по глупости бойфренда - его позвали по делу, а он решил - из-за женщины и всё выложил..)? Мужика посадили на кол. А женщину обезглавили. Государь показал и даже рассказал любопытствующим всю анатомию на срезе. Потом поцеловал мёртвую голову в губы и свалил..

[Гость Dmitry.V.Anikin]

Кста, а помните эпизод, как Пётр Великий поступил со своей любовницей и её бойфрендом (не помню фамилий), когда всё вскрылось (по глупости бойфренда - его позвали по делу, а он решил - из-за женщины и всё выложил..)? Мужика посадили на кол. А женщину обезглавили. Государь показал и даже рассказал любопытствующим всю анатомию на срезе. Потом поцеловал мёртвую голову в губы и свалил..

Кстати, Петр I, лично обезглавил нескольких взбунтовавшихся стрельцов. Человек семнадцать. Ему не было и 25 лет.

[rus]

Мы где-то уже про этого автора говорили. Он скрывается под псевдонимом Беркем Аль Атоми Прочитал книжку "Мародер" - понравилась. Пытаюсь "Каратель" найти. Собственно, там тоже про будущее России и русских. Вот отличная рецензия Гоблина: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602882&...page=7#comments

[Dino]

Кстати, Петр I, лично обезглавил нескольких взбунтовавшихся стрельцов.

Очень занятно видеть упоминание жестокостей Петра в качестве доказательства предположения о "патологической бесчеловечности" русских. Хотел бы напомнить Высокому Собранию, что Пётр был одним из наиболее убеждённых "западников" своей эпохи... Так что, как нынче принято говорить в молодёжных кругах, "упс..."