Будущее России и русских

[profus]

... И эти кочевые народы (потому что казахи неоднородны) почитают Аль Фараби за своего предка. Ну разве не странно?

про Фараби раньше (проживая в Казахстане) не слышал... там вроде другие герои были...

а вот легенда про объединение неоднородных племен мне нравилась... по ней (легенде), их влекла друг к другу... любовь!

красиво ведь )

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем profus

[land]

Может и были, но причем здесь казахи? Сама идея "нации" и "государства" не такая уж старая, 17-19-го века. И это в Европе...

Государство есть общество или союз людей, живущих на определенной

территории и объединенных подчинением единой господствующей власти.

Таково наиболее распространенное формальное школьное определение.

Если говорить о таком государстве, то оно сложилось фактически в дохристианские времена

[Ренат]

про Фараби раньше (проживая в Казахстане) не слышал... там вроде другие герои были...

У них и национальный университет аль-Фараби. http://www.kaznu.kz

Кстати, с денег лик великого ученого убрали в 2006 году.

[rus]

Что было в дохристианские времена - даже христу не известно, я же сужу по тому что такие нации как немцы и итальянцы, складывались ещё в 19 веке. А единого языка нет до сих пор.

Ну а чем отличаются киргизы и казахи - они сами не знают... Все города что на их территории - это бывшие русские крепости и жд/станции. Своих нет вообще. Кочевали в степи, а тут на тебе - цельный Казахстан: города, ЖД, дороги, нефть и все дела. Люди сильно радуются, историю себе придумывают ускоренными темпами. Скоро окажется, что Целинограду (Астане) - более 1000 лет.

Сделали это для них "русские" во времена СССР. В чьих интересах? Явно не в интересах русских.

[Hedgehogherder]

и не было до революции Фирдоуси, Ибн Сины(Авиценны) и им подобных? и все были без письменности и темные неграмотные, не знающие своей истории... Окстись, Руст!

Кхм... Я просто, не встревая в полемику..

Фирдоуси - как бы персидский поэт... Но считается родным поэтом в Иране, Афганистане и Таджикистане. Но родился на нынешней территории Ирана и писал на фарси...

Ибн Сина - перс, в других источниках - араб... Но родился рядом с нынешней Бухарой (Узбекистан). Но жил в Ургенче (Узбекистан). Но писал на фарси / арабском...

Аль-Фараби - родился в г. Отрар (Фараби) Южно-Казахстанской области... Но жил и работал в Ираке и Сирии.

Поди разберись

Кстати - В.Набоков (Сирин) - русский писатель. Кто оспорит? :rolleyes:

[land]

Что было в дохристианские времена - даже христу не известно, я же сужу по тому что такие нации как немцы и итальянцы, складывались ещё в 19 веке. А единого языка нет до сих пор.

Ну а чем отличаются киргизы и казахи - они сами не знают... Все города что на их территории - это бывшие русские крепости. Своих нет вообще. Кочевали в степи, а тут на тебе - цельный Казахстан: города, ЖД, дороги, нефть и все дела. Люди сильно радуются, историю себе придумывают ускоренными темпами. Скоро окажется, что Целинограду (Астане) - более 1000 лет.

ну то, что историю придумывают, согласен. так этим не только казахи отличаются. Казани 1000 лет по каким признакам не знаешь приписали? Монетку нашли на територии кремля Казани. А монетке той 1000 лет. Да только не стали принимать во внимание тот факт, что в монетке дырочка была, видимо в манистах кочевала.

История, как наука, вообще самая большая проститутка.

[rus]

ну то, что историю придумывают, согласен. так этим не только казахи отличаются. Казани 1000 лет по каким признакам не знаешь приписали? Монетку нашли на територии кремля Казани. А монетке той 1000 лет. Да только не стали принимать во внимание тот факт, что в монетке дырочка была, видимо в манистах кочевала.

История, как наука, вообще самая большая проститутка.

Дык и я про это говорю. Казахстан - это просто пример, как создав "нацию" оторвали кусок от РИ.

[profus]

Дык и я про это говорю. Казахстан - это просто пример, как создав "нацию" оторвали кусок от РИ.

его твои друзья гопники )) оторвали

ну боролись мы всю жизнь с ангичанами в азии... строили коммуникации на закрепленных территориях... привлекали на свою сторону местное население (чего кстати англичане так и не постигли)...

да, англичане не нашли иного способа оторвать, чем октябрьский... в итоге, по многочисленным соглашениям (возможно предварительным договоренностям, то есть по указке) были сформированы некие границы (твоя, Руслан, любимая историческая линия)... и мне кажется первым, кто решил обходиться с гопниками по гопничьи был Сталин... при всех его недостатках...

когда я служил в советской армии в 88 г. у нас в части проводили опрос (может писал уже здесь)... среди прочих вопросов там было: как вы относитесь к отсоединению союзных республик?

я тогда много не думал, но почему-то написал: пусть отсоединяются все (добрый), НО УКРАИНА и КАЗАХСТАН - очень не желательно!

ну казалось мне полуинтуитивно, что это основной каркас всех завоеваний-достижений Российской империи- да не обидит это украинцев и казахов, так как они были неотемлемой (как казалось) частью этой империи...

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем profus

[land]

Дык и я про это говорю. Казахстан - это просто пример, как создав "нацию" оторвали кусок от РИ.

Руст, при чем тут нации? казахов никто не создавал, они были и очень давно. Ну создалось отдельное государство, ну и что? это просто с..ая политика и ничего больше. Европа тоже строит одно большое европейское государство - ЕС. Ну и что что сегодня там кто-то есть, завтра может не быть. Вспомним Вавилонскую башню - в истории это уже было и чем закончилось знаем. Теория спирального развития пока существует и работает

[rus]

Руст, при чем тут нации? казахов никто не создавал, они были и очень давно.

Ну тут можно ответить кратко: Вы не правы.

Были кочевые племена на территории нынешнего Казахстана. Единым народом себя не осознавали, казахами не называли: три жуза, да и вообще - кочевники, идея государства им была непонятна. Ну бродят по степи, овец пасут. Русские там-сям крепости строят...

Сначала их называли "киргиз-кайсаки". В начале 20 века им сказали что они - казахи. Создали для них Казахстан тоже в советские годы, прирезав кстати часть российских областей. Создали алфавит, письменность. Историю кое-какую.

Потом создали промышленность и инфраструктуру. Завезли русских (и немцев) чтобы на заводах и в полях работать.

Кстати, они до сих пор между собой на русском общаются, потому что не могут понять диалекты соседних деревень, да и все современные слова из русского, не додумались пока как украинцы "мапу" вместо карты придумать

Потом наступила "перестройка" и... Русские, кто всё это создавал, уехали. Города наполовину опустели, потом подтянулись казахи из аулов - и вот тебе, независимый Казахстан Проснулось лелеемое все СССР-овские годы национальное самосознание, историки резко объяснили откуда они такие красивые взялись....

Так не только с Казахстаном. Но его пример очень показателен.

То же самое с "татарами" - я плохо знаю, тут нужно ещё много читать, вопросов - очень много.

Сами себя будущие татары называли "булгары", ну а после революции часть назвали башкирами, часть татарами. Хотя татарами называли и азербайджанцев (а они - те же обычные турки), и крымских "татар".

А связь "казак-кайсак-казах"? Много ещё нужно узнать - одно только ясно: та легенда что сейчас общеупотребима - не выдерживает критики...