Будущее России и русских

[Butch]

waldex + 1. википедия это не источник в данном случае. Как и гугл.

Конечно, стеб по поводу "проводников" инфы (пусть это массовые печатные издания) уместен.

Гугл - не источник, а средство поиска.

Википедию в серьезных вопросах использовать, как энциклопедию, не всегда разумно. Но как один из инструментов удобно. К примеру, найти на Википедии ссылки на авторитеные источники, а они всегда там есть в достаточном количестве (можно воспринимать их, как уже предварительную "выборку", полученную без гугла). По тому же катынскому вопросу авторитетных источников указано немало.

Возвращаясь к массовым СМИ - да они просто более доступны. Фильтровать инфу обязательно надо, но, повторюсь, в прошлом году, в годовщину Катыни, в этих массовых СМИ публиковали выдержки из весьма серьезных источников, с указанием этих источников, со скринами этих источников

Скептицизм уместен, но соседям, как проводникам инфы, все-таки надо верить

[waldех]

И еще надо быть толерантным, и верить на слово вообще всем, и в бога веровать. В русалок и домовых тоже верить не помешает.

И сдалась вам эта катынь ? Лунтик прогнулся, так поляков сама Русь приголубила (см. Смоленск, береза) . Там денежный вопрос только стоит, поляки по полтыщщи мильенов расстреляных офицеров еще найдут, лишь бы им денег дали .

Тема называется как ?

[Hamlet]

Бутч...ггг...верить нельзя никому...особенно массовым СМИ. Особенно в делах давно минувших дней...преданиях старины глубокой)))))

А если серьезно то в данных вещах это вопрос веры..вы верите в одно...vvf в другое и можно привести массу источник-ков подтверждающих обе точки зрения, но оппонента убедить не удастся ))

А вот сс цифрами стоит быть аккуратней, а то то жертвы ВОВ завысят вдвое то польских офицеров более чем вдвое то всех репрессированных зачислять в расстрелянных, то голодоморцев утроят. так и рождаются мифы.))))

[waldех]

Победят толерасты- в гулаг поедет vvf (Иванов Иванов Иванович, проживающий : г.Люберцы ул Пороховая д.14 кв 35, осужденный по ст.282 12.01.20** года ), победят здравомыслящие- туда же поедет Butch (Петров Дмитрий Петрович, проживающий : г Железнодорожный, ул.Граничная д.31 кв 512, осужденный по ст.**** 12.02.20** года) .

[vvf]

Победят толерасты- в гулаг поедет vvf (Иванов Иванов Иванович, проживающий : г.Люберцы ул Пороховая д.14 кв 35, осужденный по ст.282 12.01.20** года ), победят здравомыслящие- туда же поедет Butch (Петров Дмитрий Петрович, проживающий : г Железнодорожный, ул.Граничная д.31 кв 512, осужденный по ст.**** 12.02.20** года) .

+100!!!

[Butch]

И еще надо быть толерантным, и верить на слово вообще всем, и в бога веровать. В русалок и домовых тоже верить не помешает.

И сдалась вам эта катынь ? Лунтик прогнулся, так поляков сама Русь приголубила (см. Смоленск, береза) . Там денежный вопрос только стоит, поляки по полтыщщи мильенов расстреляных офицеров еще найдут, лишь бы им денег дали :angry: .

Тема называется как ?

э. если чиста-канкретна возвратиться к вопросу, то vvf усомнился в возможности массового расстрела в течении короткого времени из ручного короткоствольного оружия.

я всего лишь написал, что существуют АРХИВНЫЕ документы (их выдержки публиковались в массовом СМИ - вопрос доверия к ним не хочу обсуждать), из которых следует, что за месяц-два до начала расстрелов в места расстрела (несколько лагерей) направлялись крупные партии такого оружия с приличным запасом патронов.

[Hamlet]

Раз оффтопим объясните зачем сталинскому режиму нужно было валить стока пшеков? Причем так палевно? Ни до ни после Иосиф Виссарионович не был замечен в бессмысленных гекатомбах.

[biocide]

Бутч...ггг...верить нельзя никому...особенно массовым СМИ. Особенно в делах давно минувших дней...преданиях старины глубокой)))))

А если серьезно то в данных вещах это вопрос веры..вы верите в одно...vvf в другое и можно привести массу источник-ков подтверждающих обе точки зрения, но оппонента убедить не удастся ))

Весь вопрос в Вас. Вы во что хотите верить? Вы кем стремитесь стать? Если бабуином - то вам доказательства того что земля вращается вокруг солнца будут не доказательствами. Если все таки желание отличное от стремления быть неотесанным деревом - то уже придется делать выбор. Возможно даже тяжелый...

[Butch]

Раз оффтопим объясните зачем сталинскому режиму нужно было валить стока пшеков? Причем так палевно? Ни до ни после Иосиф Виссарионович не был замечен в бессмысленных гекатомбах.

блин, меня vvf затроллил - не хочу оффтопить, голову забивать. :angry:

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/...9_227757496.jpg

Хотите верьте, хотите нет.

вот ТА САМАЯ СТАТЬЯ

Газета "Соверешнно секретно", 2010 год, номер за июнь

(конкретно ниже под заголовком "Сталинский вальтер")

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429

"Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.

Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.

Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.

Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.

«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном."

из тему ухожу, вопрос ВЕРЫ подобным статьям и их аргументам обсуждать (и осуждать) нет желания.

[vvf]

э. если чиста-канкретна возвратиться к вопросу, то vvf усомнился в возможности массового расстрела в течении короткого времени из ручного короткоствольного оружия.

я всего лишь написал, что существуют АРХИВНЫЕ документы (их выдержки публиковались в массовом СМИ - вопрос доверия к ним не хочу обсуждать), из которых следует, что за месяц-два до начала расстрелов в места расстрела (несколько лагерей) направлялись крупные партии такого оружия с приличным запасом патронов.

Есть другие публикации (покойный Илюхин, а он всё-таки юрист-практик) что эти архивные документы являются подделками.

Поэтому я и говорю о юридическом решении.

А верить, как советует waldex, лучше в русалок и домовых.

Есть более близкая нам тема:

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

А будет ли в России памятник жертвам "демократического" тоталитаризма?

http://gidepark.ru/user/1403106615/poll/49056

С каждым годом россиян (русских) становится все меньше, на 2,5 млн. за девять лет.

Без всякой войны.

А по тюрьмам и лагерям сидит больше чем при Сталине (разные СМИ).