Будущее России и русских

[biocide]

ЧТО и КУДА должен прикладывать обычный законопослушный, работающий и платящий налоги семейный человек, чтобы эта грёбаная страна начала наконец жить лучше??

Знаете если бы все сделали пару вещей. Ну или хотя бы не все а процентов 80% начали вести себя как в цивилизованной стране:

- перестали мусорить где попало

- перестали давать взятки

- перестали ставить свои машины на газоны, лезть через турникеты и заборы нахаляву

- перестали хамить на работе

- перестали лезть без очереди

- перестали бы жить без социальной позиции....

То сразу бы зажили не хуже европы...

[rus]

да по чьим оценкам-то?

в 1861 году отменили крепостное право (Феодальный строй) и сразу в дамки?

Рус, да к началу 20ого века у нас только начали зарождаться задатки капитализма

Россия была отсталой, как и сейчас

может даже хуже

Статью читал? Хотя это уже наверное как религия, не переубедить никак. Прошу только на один вопрос ответить - отсталая по сравнению с какими странами? То есть составь такой воображаемый рейтинг по "отсталости". На каком месте будет тогдашняя Россия?

[Excalibur]

То сразу бы зажили не хуже европы...

а ведь это правда

[01962]

Знаете если бы все сделали пару вещей. Ну или хотя бы не все а процентов 80% начали вести себя как в цивилизованной стране:

- перестали мусорить где попало

- перестали давать взятки

- перестали ставить свои машины на газоны, лезть через турникеты и заборы нахаляву

- перестали хамить на работе

- перестали лезть без очереди

- перестали бы жить без социальной позиции....

То сразу бы зажили не хуже европы...

Ну, я почти уверен, что всё эти моменты присущи большинству участников форума.

На счёт социальной позиции только не уверен. Как по мне пять предыдущих уже можно назвать социальной позицией.

Я б ещё добавил - перестали воровать.

[Dino]

а какая она была? с чего ты взял, что "шоколадная"?

Да как всегда - кому как... ИМХО, до 1861го года было весьма неплохо являться крупным помещиком и очень хреново - крепостным крестьянином. После - нехило было быть дворянином из богатого рода. Или богатым купчиной. И весьма хреново - уральским горным рабочим или, скажем, плотогоном на северных реках.

Надо просто для себя определиться - кем именно хотелось бы быть в "той" России...

[Excalibur]

Статью читал? Хотя это уже наверное как религия, не переубедить никак. Прошу только на один вопрос ответить - отсталая по сравнению с какими странами? То есть составь такой воображаемый рейтинг по "отсталости". На каком месте будет тогдашняя Россия?

не Рус, я хорошо поддаюсь переубеждению если суметь "из-за принципа", как парнокопытный, упираться не буду

ты пытаешься в итоге произвести, на самом деле, сравнение расстановки рейтинга по "отсталости" "тогда" и "сейчас"

для того, чтобы в итоге сравнить два числа, к примеру 10 позиция, и 100 позиция, чтобы сказать "ну вот видишь!"

Рус, это не верный подход, потому что мировая расстановка "тогда", сильно отличалась от "сейчас"

и сильно отличались технологии, культура, методы работы

Рус, "тогда" было "тогда", а сейчас" - "сейчас"

Откуда тебе знать, что было бы, если бы революция не состоялась? Ты претендуешь на роль прорицателя?

[peter]

Да как всегда - кому как... ИМХО, до 1861го года было весьма неплохо являться крупным помещиком и очень хреново - крепостным крестьянином. После - нехило было быть дворянином из богатого рода. Или богатым купчиной. И весьма хреново - уральским горным рабочим или, скажем, плотогоном на северных реках.

Надо просто для себя определиться - кем именно хотелось бы быть в "той" России...

Браво.

Вспомнилась поэма Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"

В каком году — рассчитывай,

В какой земле — угадывай,

На столбовой дороженьке

Сошлись семь мужиков…

У них завязался спор:

Кому живётся весело,

Вольготно на Руси?

[Excalibur]

Да как всегда - кому как... ИМХО, до 1861го года было весьма неплохо являться крупным помещиком и очень хреново - крепостным крестьянином. После - нехило было быть дворянином из богатого рода. Или богатым купчиной. И весьма хреново - уральским горным рабочим или, скажем, плотогоном на северных реках.

Надо просто для себя определиться - кем именно хотелось бы быть в "той" России...

именно так

я не знаю, кем бы я был в то время

а эпоху оцениваю относительно своего положения (разумеется нынешнего)

и сильно я не уверен, что "тогда" у меня были бы такие же возможности и статус, как "сейчас"

а зная, что прослойка хозяев была сильно не многочисленна, и испытываю уверенность в том, что "шоколада" "тогда" было значительно меньше (даже потенциально)

[EHOT]

Знаете если бы все сделали пару вещей. Ну или хотя бы не все а процентов 80% начали вести себя как в цивилизованной стране:

- перестали мусорить где попало

- перестали давать взятки

- перестали ставить свои машины на газоны, лезть через турникеты и заборы нахаляву

- перестали хамить на работе

- перестали лезть без очереди

- перестали бы жить без социальной позиции....

Снимаю шляпу, ей-богу.

Где, однако, найти еще хоть 10 млн. таких же.

[Excalibur]

ещё раз привожу исторический факт:

Николай 2 всем пострадавшим 9 января (около 400 человек) лично или их семьям (в случае смерти) выдал из собственных сбережений по 250 кб (в пересчёте на нынешние деньги)

итого в сумме 100 млн. долл.

Рус, ты себе сейчас такое можешь представить в отношении ВВП или ДАМ? уверен, что Николай при этом с себя последнюю рубашку не снимал (сколько ж тогда у него было всего в сумме? )