ТСЖ Ольгино

[olenenok]

По поводу создания собственного ТСЖ согласна с asha: некому сейчас у нас этим заниматься, да и некогда. Кто готов взять лично на себя вопрос создания ТСЖ и посвятить этому все свое время (не свободное, а все: уволиться с работы и заняться ТСЖ)?

Можно сколько угодно критиковать Главмосстрой и их договоры.... Мой муж работает в крупной строительной компании, которая строит промышленные объекты, где согласований никак не меньше чем при строительстве жилья. Так вот, когда мы покупали квартиру у ГМС и принесли юристу компании вычитывать договор, он нам сказал: есть, конечно, недочеты в этом договоре, но если не доверять Главмосстрою, тогда уж лучше совсем не связываться с покупкой жилья, так как в других компаниях дела обстоят в разы хуже...

[Shadow]

Есть еще один подводный камень - уже заключенные обсуждаемым ТСЖ договора на обслуживание! Вероятнее всего контрагенты не захотят пересматривать условия этих договоров и ТСЖ придется исполнять их условия.

Далее...

То rus: Впечатляет. Только из этой статьи вытекает, что мы не собственники и создать ТСЖ не можем   И выбор либо не вступать, пока не оформим право собственности, и ждать, что из этого получится, либо вступать и ждать, когда получим права собственности и самим выбирать председателя и Ко ТСЖ.

То vadim777: Это всё прекрасно, только на данный момент собственник домов ГМС, а не мы.

2Jane, а вот тут как раз Вы неправы, еще раз привожу выдержку из закона о ТСЖ:

Статья 48. Образование и регистрация товарищества во вновь создаваемом кондоминиуме

Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.

Мы с Вами, по договору, как раз и будем иметь право собственности на вновь создаваемое имущество. Так что вполне можем создать свое ТСЖ!

[aleks]

Статья хорошая про ТСЖ: http://www.gazeta.ru/realty/2004/10/18_a_186322.shtml

Особенно последний абзац понравился, внушает надежду

Эту ссылку следует вынести на главную страницы сайта!

[01962]

Статья хорошая про ТСЖ: http://www.gazeta.ru/realty/2004/10/18_a_186322.shtml

Особенно последний абзац понравился, внушает надежду

А-а-аа!! У нас доступ туда заблокирован! Нами же.. Выложите пожаста, кто может!! Или в ЛС зашлите!

[rus]

Новая квартира: новые поборы, новые проблемы

В Москве существует множество способов стать новоселом. Но на пути к вожделенной квартире практически неизбежны постоянная нервотрепка и отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Более того, выясняется, что, даже получив ключи и уже переехав, счастливый новосел такой уверенности не приобретает еще очень долгое время.

Среди современных застройщиков считается хорошим тоном на 1,5--2 года затягивать передачу права собственности на квартиры их законным (с точки зрения логики) владельцам. И причина тому весьма уважительная:

   чем дольше граждане не получают свидетельство собственности, тем лучше у застройщика идет процесс "оптимизации налогообложения".

Дело в том, что НДС он платит не тогда, когда фактически продал квартиру и получил деньги, а лишь после регистрации этой квартиры и передачи ее в собственность другому лицу.

   Параллельно решаются еще несколько задач, хотя и не столь глобальных.

Сегодня кондоминиумы в обязательном порядке формируются уже на объектах перспективной застройки, и к моменту завершения строительства дома для его управления может быть создано товарищество собственников жилья (ТСЖ). А так как на этот момент единственным собственником дома является застройщик, то только он и имеет юридическое право организовать ТСЖ.

Затем вновь созданное ТСЖ нанимает для своего дома управляющую компанию (в качестве которой выступает все тот же застройщик). Со своей управляющей организацией не сложно договориться по поводу массы недоделок – и в итоге, сдача дома проходит без сучка и задоринки. А граждане или юридические лица, громко называемые "соинвесторами", не имеют никакого отношения ни к контролю за качеством строящегося на их средства дома, ни к приемке и передаче его в эксплуатацию.

   В течение 1,5--2 лет, пока новоселы абсолютно бесправны, главная задача ТСЖ, в составе которого нет ни одного жильца, – вытащить из них и дома как можно больше денег.

Людей заставляют платить за все, за что только можно, например, за парковку автомобиля у собственного подъезда. Вынуждают подписывать любые страховки, иногда подолгу не подключают лифты, воду, газ.

Как правило, в самом же доме в это время ведется перепланировка общих помещений, сдаются в аренду нежилые помещения. По закону если в доме создано ТСЖ, то ему принадлежат чердаки, подвалы, нежилые помещения, и весь доход от аренды должен идти на консолидированный счет ТСЖ или каждому жильцу. Стоит ли уточнять, где эти средства оседают в реальности.

Лишь зарегистрировав наконец-то свою собственность и вступив в ТСЖ, жильцы теоретически смогут решением общего собрания передать полномочия руководства ТСЖ и управляющей компании в другие руки. Да только попробуйте от них теперь избавиться.

   Нежелание застройщика платить государству налоги часто оборачивается для новоселов настоящей катастрофой,

считает председатель экспертного совета по самоуправлению в жилищной сфере при Мосгордуме Дмитрий Катаев. Бывают даже случаи, говорит он, когда человек переехал и, не успев оформить квартиру, умер. И наследники не получают его квартиру даже при имеющемся завещании.

   А уж каково жить без прописки-регистрации – никому объяснять не надо.

По разным данным, до 30% новоселов не могут нигде прописаться вплоть до момента регистрации права собственности на квартиру. Среди них и москвичи, вынужденные выписываться из старой квартиры для того, чтобы, продав ее, вложить средства в новую, и приезжие (в том числе даже те, кому жилье практически предоставляется государством – в виде воинских сертификатов и т. п.).

"Именно отсутствие юридического оформления такого сложного и ответственного дела, как смена жилья и переезд, позволяет шантажировать граждан, – говорит Катаев. – Договор о передаче собственности с указанием всех ее основных параметров должен быть заключен с новоселом еще до переезда. На деле же людям говорят: заезжайте, а мы все сами оформим. А потом начинают выкручивать им руки".

   Что касается городских властей, то они не только смотрят на фокусы косящих от налогов застройщиков сквозь пальцы, но и сами тормозят создание ТСЖ.

Что не удивительно. Во-первых, почти все частные застройщики – выходцы из московского стройкомплекса и родственные с ним души. А во-вторых, очень уж не хочется отдавать в руки граждан власть, которую им дает право собственности на участок земли вокруг дома.

В федеральном законе "О товариществах собственников жилья" кондоминиум определяется как единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание и иные объекты недвижимости, в которых отдельные части находятся в собственности физических и юридических лиц, а общее имущество – в их долевой собственности. А ТСЖ – это способ управления кондоминиумом и распоряжения общим имуществом.

Проще говоря, член ТСЖ – это уже собственник не просто пространства, ограниченного обоями, а земельно-имущественного комплекса, в том числе, допустим, 0,5 кв. м земли. И, что бы ни произошло с домом – развалился, сгорел или был снесен в связи с городской нуждой, – у владельца должны остаться его полметра земли. И не исключено, что полученный с нее доход в дальнейшем превысит стоимость утерянной квартиры.

Видимо поэтому в Москве не торопятся с проведением межевания территорий до уровня домовладений, что затрудняет определение границ земельного участка кондоминиума.

Над домовладельцами издеваются чиновники из Москомрегистрации, с ТСЖ берут незаконные налоги, им не дают бюджетных денег на благоустройство территории и капремонт, зато за коммунальные услуги дерут по полной программе.

   Как ни странно, но окончательно распуститься застройщикам позволили не только Московские власти, но и сами граждане, не спешащие становиться "товарищами".

Конечно, многие читали Гражданский кодекс и знают, что на собственнике лежит бремя ответственности за содержание и судьбу своей собственности, но они боятся, что это бремя ляжет на них раньше соседей. Более того,

   собственники, купившие квартиру по коммерческой цене, сплошь и рядом воспринимают как оскорбление необходимость вступать в ТСЖ и ходить на какие-то собрания.

Само собой, такая позиция жильцов ("я заплатил кучу денег – и отстаньте от меня") только на руку тем, кто хочет содрать с них еще больше.

Как считает председатель комиссии по жилищной политике Мосгордумы Геннадий Лобок, наши граждане еще не созрели до самоуправления, в том числе и в жилищной сфере. "Это как монголов в свое время перебросили из первобытно-общинного строя в социализм, – говорит он. – Нас сделали собственниками, а мы не хотим самостоятельно принимать решения, ходить на собрания. Никто не соглашается быть председателем ТСЖ, бухгалтером".

Может быть, это и так. Только выбора у нас почти не осталось: назад-то в первобытно-общинный строй уже не вернешься. Кстати, даже на фоне общей безрадостной картины в Москве уже есть прецеденты, когда, объединившись и начав активно отстаивать свои права, новоселы добивались успеха.

[Гость Сеньорита]

Я тоже призываю всех отстаивать свои права, пусть мы будем поодиночке приходить в это ТСЖ, но уже со сложившемся мнением о том, что нам необходимо, на каких условиях мы согласны вступить в ТСЖ или не вступить. Какие договора мы с ними хотим видеть и т.п.

Осведомлен, значит вооружен.

[my@so]

если я правильно понял из этой статьи, создать свое ТСЖ нам будет сложновато так как  собственник сейчас ГМС и он создал угодное ему ТСЖ. Значит нужно всем нам вступить в это ТСЖ и как можно быстрее набрать процентное соотношение, при котором мы можем реально начать диктовать свои условия, но до этого момента все же не быть тупо дойной коровой. нужно попытаться как то повлиять на внесение поправок в устав ТСЖ и разобраться как будут расходоваться наши внесенные деньги.

И реально я думаю скинуться и нанять юриста во избежании подвохов. Людей сейчас уже много и я думаю что на человека это буду небольшие деньги

[rus]

Форум новостроек в Химках, где уже год действует ТСЖ. Может, кому интересно будет:

http://rubcova.himki.net/forum/index.php?act=idx

[Jane]

То Shadow: Прошу прощения, что-то где-то не доглядела.

Тогда действительно возникает вопрос создания своего ТСЖ, но...

1.нужно проконсультироваться с юристом,

2.найти подходящего человека на должность председателя.

[vadim777]

Насчет активиста. Было предложение кого-то подключить к разборкам с ТСЖ и прочим проблемам, которые был бы подкован в разных отношениях и т.д.

Идея, на мой взгляд правильная, но вот проблема - как найти такого человека и как его заинтересовать?

Как найти я здесь не буду обсуждать, а вот как заинтересовать, думаю ясно как  - деньгами.

То есть мы находим человека и предлагаем ему решить те и те вопросы, организуем взаимодействие между нами

и ним и т.д. В свою очередь все заинтересованные в решении вопросов включаются в некоторую неформальную

группу. Все кто вошел в группу могут коллективно ставить проблемы этому активисту, но в свою очередь обязаны

платить свои взносы, которые и идут на оплату работы этого активиста.

Таким образом, многие проблемы можно было бы наконец-то разрешить.

Что насчет членской бухгалтерии, то чем больше эта группа, тем все меньше взносы. Например, нас наберется таких

человек 100, оклад активиста скажем 30 тыс.руб, тогда взносы составят 300 р в мес, что не так много.

Далее, если активист хорошо себя покажет, то его можно будет внедрить в ТСЖ в виде председателя.

В худшем случае его работа будет временной, может около полугода, пока все глобальные проблемы не будут решены.

Понятно, что будет немало "колеблющихся" и "воздержавшихся" - платить дополнительные деньги всеже надо. Но вариант, на мой взгляд, интересный.