ТСЖ Ольгино

[asha]

мне кажется, начинать делить шкуру неумытого ведмедя - это дело не первой важности.

ТСЖ сейчас по любому будет то, которое есть. выяснять с ними, за что они берут деньги - это да, есть такая задача.

цитируя зам. начальника нашего ТСЖ:

"наша бухгалтерия должна быть для вас прозрачна и понятно, мы же будет отчитываться перед вами"

"не понравимся мы - выберете других"

пока про них нельзя ничего сказать хорошего или плохого (кроме Ничего Не Знающего Мужика (ННЗМ) - он там как тинькофф - один такой - пусть будут они.

на явные поборы дадим организованный отпор, все остальное будет проверять, помогать, советовать.

у меня лично нет желания искать добра от добра - на это нужно, как минимум, время. а его всегда мало.

[Марина]

Бегло прочитав Устав наскоро сколоченного ТСЖ "Ольгино-5", пришла в некоторое замешательство.

1. Нам предлагается написать заявление о вступлении в ТСЖ, однако согласно пункту 7.1 Устава "Членами Товарищества являются домовладельцы, которым НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ принадлежат жилые и нежилые помещения в кондоминимуме. У нас пока нет ни то что права собственности, но и акта приема-передачи квартиры. То есть нас призывают сразу же нарушать и Устав и ФЗ "О товариществах собственников жилья".

2. Из представленных докумнтов не видно, какие дома относятся к ТСЖ, об этом нигде не сказано. Боюсь, что вступив в ИХ ТСЖ придется оплачивать расходы по подключению коммуникаций вновь построенных домов.

3. В соответствии с пунктом 15.1. Устава "Председатель правления ИЗБИРАЕТСЯ сроком на два года". Однако согласно пункту 4 Решения N 1 Учредителя ТСЖ "Ольгино-5" НАЗНАЧИТЬ Председателем Правления Басова Николая Яковлевича сроком на 2 года.

И т.д. и т.п.

Друзья! Не связывайтесь с этим ТСЖ, создадим свое, а то потом не расхлебаемся.

Муж завтра выложит документы по ТСЖ "Ольгино-5". Если Вы внимательно прочитаете Устав, то ,вряд ли, вам захочется бросаться сломя голову в эту авантюру.

Меня этот документ очень насторожил, сложилось впечатление, что кто-то хочет под нашим прикрытием зарабатывать деньги.

[Маша]

Информация к размышлению

ФЗ  "О ТСЖ"

Статья 49. Передача прав. собственности на помещения во вновь создаваемом кондоминиуме приобретателям по договору

1.  Передача  прав  собственности  на  помещения  во  вновь  создаваемом кондоминиуме приобретателям по договору возможна лишь после государственной регистрации  вновь  создаваемого  кондоминиума  органами,   осуществляющими регистрацию прав на недвижимое имущество, а также регистрации товарищества в установленном порядке.

Пункты 2 и 3 статьи 49 признаны не соответствующими Конституции РФ в той мере,  в  какой  они  допускают  обязательность  членства  в  товариществе собственников   жилья,   без   добровольного   волеизъявления   домовладельца

(Постановление Конституционного Суда РФ от 03.04.1998 * 10-П).

В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона

от  21.07.1994 № 1-ФКЗ  акты  или  их  отдельные  положения,  признанные

неконституционными, утрачивают силу.

2.  Любой  договор  об отчуждении  помещения  во  вновь  создаваемом

кондоминиуме должен включать в качестве обязательного условия приобретения помещения  членство  в  товариществе,   а  соответствующая  сделка  должна проводиться  с  соблюдением  требований  статьи  13  настоящего  Федерального закона.

3. Заключение любого предварительного договора, предоставляющего право в будущем стать  собственником помещения  во  вновь  создаваемом кондоминиуме, после  регистрации  товарищества  должно  включать  в  качестве  обязательного условия последующего приобретения помещения членство в товариществе.

Статья 50. Особые права застройщика при образовании товарищества

1. Застройщик может предусмотреть в уставе товарищества следующие особые права:

сохранять за собой после начала продажи помещений права на застройку – на строительство или пристройку дополнительных помещений или объектов общего имущества во вновь создаваемом кондоминиуме, но на срок не более трех лет с момента создания товарищества;

установить  строительный  сервитут  на  объекты  общего  имущества  для осуществления своих прав на застройку;

иметь  административные офисы  по  продаже  и  управлению  в  помещениях кондоминиума, принадлежащих застройщику;

иные  права,   соответствующие  целям  застройщика,   не  противоречащие законодательству и не ущемляющие права товарищества.

2. Никакие дополнения или изменения в устав товарищества, относящиеся к особым правам застройщика, не могут быть внесены без согласия застройщика.

Статья 51. Ограничение прав застройщика

1. Право голоса застройщика в товариществе имеет следующие ограничения:

после  передачи  прав  собственности  на  30  процентов  помещений  в

кондоминиуме  другим  домовладельцам,  кроме  застройщика,  как  минимум  30 процентов  членов  правления  должны  быть  избраны  путем  голосования  этих домовладельцев;

после  передачи  прав  собственности  на  40  процентов  помещений…. 40% домовладельцев

… если более чем 50 %, то всё правление - из домовладельцев, без застройщика

[asha]

2Марина: возможно, это не злой умысел, а просто обычный в таких случаях бардак: они все эти бумаги просто переписывают друг с друга, меняя реквизиты (ладно если фамилии меняют директора).

более-менее правильный договор и то сейчас увидеть непросто, хотя по ним может заключаться большое число сделок и проходить огромные деньги.

кто когда поверял эти уставы на соответствие законодательству? кроме нас - некому этим заниматься.

свое ТСЖ - дело, конечно, хорошее.

только я как-то не вижу, кто за это возьмется. а варяги со стороны - они-то чем лучше?

кто за это поручится?

и времени уйдет - караул.

может, проще контролировать действие этих товарищей?

[Lana]

Для того чтобы контролировать этих товарищей, вы должны подписать договор и вступить в это... ТСЖ. При этом ессно вы, должны проплатить нехилые деньжата не понятно кому.

А потом будет поздно, они слиняют...

[Shadow]

2Марина: возможно, это не злой умысел, а просто обычный в таких случаях бардак: они все эти бумаги просто переписывают друг с друга, меняя реквизиты (ладно если фамилии меняют директора).

Переписывают они эти бумаги или сами текст придумывают - неважно. Это ничего не меняет, факт остается фактом и то, что записано в уставе просто так уже не исправишь. Т.е. вступая в это ТСЖ мы соглашаемся со всеми установленными в нем правилами.

[rus]

Статья хорошая про ТСЖ: http://www.gazeta.ru/realty/2004/10/18_a_186322.shtml

Особенно последний абзац понравился, внушает надежду

[vadim777]

Сейчас проявляются два варинта - создавать свое ТСЖ или использовать имеющееся.

В случае использования имеющегося можно попробовать "построить" данное ТСЖ.

Для этого нам надо объединится и провести поправки в устав ТСЖ, образцовый договор

между ТСЖ и жильцом и т.п.

Я бы предложил заложить в поправки:

1. Финансовая прорачность - ТСЖ обязуется предоставлять любому жителю Ольгино

(а не только ревизионной комисии) бухгалтерские балансы или что-то в этом роде за

любой период деятельности ТСЖ.

Оптимально для жителей Ольгино публиковать эти данные ежемесячно на интернет-сайте,

доступном только Ольгинцам.

По сути для контроля надо знать сколько втекает (поступило средств от жильцов за оплату

различных услуг) и сколько вытекает (оплаты по счетам различных обслуживающих организаций,

таких как водоканал и .т.п + зарплаты исполнителей-сотрудников ТСЖ).

Таким образом будет видно за что мы платим.

Также было бы неплохо видеть как связаны суммы счетов обслуживающих

организаций с объемом предоставленных услуг и городскими тарифами,

что бы мы не переплачивали по тарифам.

Также желательно, что бы начальник ТСЖ предоставлял для нас с вами планы деятельности на

квартал вперед, что бы жильцы имели возможность отклонить некоторые подозрительные расходы.

2. Управление кадрами и их финансированием - штатное расписание ТСЖ и их оклады должны быть

приняты на общем собрании жильцов. То есть имеющийся начальник ТСЖ должен в ближайщее время

подготовить предложение по штатному расписанию сотрудников ТСЖ и их окладам, а общее собрание

тоже в ближайщее время должно внести свои коррективы.

Опять же эта информация должна быть всегда быть доступна всем и в любой момент времени.

3. По срокам выборности - мне кажется лучше первое время чаще менять начальника ТСЖ - раз в год,

причем первые выборы неплохо запланировать на февраль/март 2005г.(а то и раньше), чтобы

имеющийся начальник не успел, что называется "натянуть одеяло на себя".

Этот список можно продолжить.

Так вот, если провести данные поправки, то есть возможность заставить даже имеющееся ТСЖ

работать выгодным для жильцов образом. И проблема создавать новое или иметь существующее

станет практически неактуальной.

[Jane]

То rus: Впечатляет. Только из этой статьи вытекает, что мы не собственники и создать ТСЖ не можем  И выбор либо не вступать, пока не оформим право собственности, и ждать, что из этого получится, либо вступать и ждать, когда получим права собственности и самим выбирать председателя и Ко ТСЖ.

То vadim777: Это всё прекрасно, только на данный момент собственник домов ГМС, а не мы.

[Sevat]

2vadim777: все правильно. я согласен.

Более того, отвечая на ash'ино "только я как-то не вижу, кто за это возьмется.", предлагаю выбрать толкового участника форума с юридической подковкой и поручить ему "вздрючивание" этого ... ТСЖ. Или подготовку плана создания своего. Все мы не хотим платить зря или переплачивать кому-то (и так хорошо заплатили за квартиры!).

Кроме личной заинтересованности этого своего бойца, готов поучаствовать в общем денежном стимулировании последнего, ибо работать будет не только на себя он, но на всех нас.