Бог Есть?

[Серый]

А ты считаешь, что не виноваты граждане СССР, которые все это слепо поддерживали? Что сейчас не виноваты те, которые все оправдывают тем, что они ни на что повлиять не способны, поэтому дергаться не надо. К этому и призывает православие - к непротивлению и подчинению, чтобы не "возникали".

Поддерживаю, религия - это своего рода идеология для управления подконтрольным населением.

[land]

...в том числе - религиозным. На основе той же нагорной проповеди, например.

Да, все люди разные. И ведут себя все по разному. Но вот это - "К этому и призывает православие - к непротивлению и подчинению, чтобы не "возникали"." - очень большое заблуждение. Православный не противится лишь до тех пор, пока это не потребует от него совершения греха. Тогда он перестанет подчиняться. Это, кстати, прекрасно понимали большевики, объявив войну религии и истребив массы священников и верующих. Потому, что не имевшим в себе независимого от них духовного стержня стадом управлять было гораздо легче.

А простые граждане СССР, которые трудились, растили детей, любили, выживали, как могли - не виноваты. Они - жертвы, а не виновники. И все миллионы репрессированных - не виноваты. Это моя точка зрения. Аминь.

в том числе и без нее. У большивиков и в частности у В.И. Ленина был один принцип - мы со всеми, кто не против нас. И пока они не сломили сопротивление церкви и церковь не стала большивикам помогать, они и давили церковь. А как только церковь стала "помошником", то необходимость совсем уничтожать отпала, поскольку церковь тоже стала помогать держать в узде определенную часть населения. Иногда безмолвием можно принести гораздо больше вреда, чем открытым выступлением. Собственно трусость и пассивность - сущности человеческие с этим и Христа продали. :rolleyes:

Удивительно, как однобокко можно что-то воспринимать. Послушай радио Радонеж например, куда немало приглашают патриотических православных клубов, куда приходят люди из власти, получившие благословение от Церкви на активную борьбу с беспределом.

вполне возможно, не слушал и не слушаю. И без провославия таких клубов достаточно.

Кстати, насчет потребления и торговли и денежных отношений:

Сам бог их создал(читай второзаконие) - так что не надо ругать творение божие и последствия этого творения.

[Точка Сборки]

Уроды тоже божьи создания - их всех тоже надо любить

И Бесы божьи создания... были. Но их он почему-то не заповедывал любить, а наоборот. Бес-извращение ангела. Урод- ИЗВРАЩЕНИЕ человека - божьего творения.

сказано просто: "от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Так что про неготовность ни слова. При этом заметь, что ни Адам ни Ева не могли знать, что такое смерть. Так что слова божьи для них были пустой звук. И опять же он обманул и Адама и Еву, поскольку они не померли в тот же день, а бог их сам проклял. Какой-то он обманщик, однако.

Т.е. ты сомневаешься, что бог всезнающий?

И скажешь ты своему несмышлёному ещё ребёнку, не бери ключи от машины, не вставляй в зажигание вот этот ключик.. Иначе поехать сможешь... но вот кончится для тебя это плачевно... А то что ты воспринимаешь все моменты аллегорические в том числе из библии буквально, вот это действительно смешно. Библия давалась тем языком, который был доступен древнему пониманию людей, это-во-первых, а во-вторых, в библии много "иносказаний"... в том числе "смерть" означала смерть "духовную". Так древним людям было понятнее и эффективнее объяснять.

ДВУЛИЧИЕ допустимо?

Недопустимо. Но если ты в каком-то случае промолчишь, а не выскажешь своё мнение,(хотя и останешься при нём) это тоже будет двуличие? Или это будет на данный момент "разуцмная тактика" и не более того? :rolleyes:

что крещение для всех - в очереди, для оплативших больше - по отдельному сценарию?

еще примеры нужны?

Не нужны. устала от них) Поскольку церковь хоть себя и агетирует, но за уши никого не тащит, если ты в неё пришёл- сам принял такое решение. Церковь находится вну три государства и вынуждена подстраиваться под его порядки, хотя бы коммунальные. Любая покупка чего либо в церкви- по твоей доброй воле. Плата за инвентарь и услуги рассматривается как твоя "жертва" храму. Если ты способен заплатить(пожертвовать) больше других - плати(жертвуй). Но человеческая психология такова, что даже бессознательно мы в своём большинстве за большие деньги хотим большего результата. Церковь удовлетворяет такую потребность, тем же обслуживанием вне очереди. А вообще, я уже писала, что церкви обслуживаются грешными людьми, а не идеальными святыми, поэтому конечно там может быть и своя(чья-то) корысть, увы.

Но знаешь ли ты хоть один "идеальный" институт, социальный, чтоб работал идеально? Я-нет. Так что хватит "рыться в грязном белье". Опорочить можно что угодно)

Поддерживаю, религия - это своего рода идеология для управления подконтрольным населением.

А какая система- не управление "подконтрольным населением". Поймите, социум строится на управлении. Если вами управляют не одни, так другие. И довольно человечество своим управлением НИКОГДА не будет, потому что у всех пока что разные идеалы, увы.

Сам бог их создал(читай второзаконие) - так что не надо ругать творение божие и последствия этого творения.

Бог-то создал,(а точне-попустил их существование, на испытание нам) а человек извратил. Читай первый ответ про УРОДОВ

[profus]

то эт мешает. Вот этим вот - «никто не может служить двум господам — Богу и маммоне» (Mф. 6, 24)

Приведённая же почтенным profus цитата "Кесарю - кесарево, а богу - богово" была сказана о необходимости платить налоги. Сказана фарисеям. Что глубоко символично. :rolleyes:

не почтенным - я еще не умер!

да там все фарисеям сказано (про символизм, я себе пометил в блокнотик)... а что-то вместо него сказано... а что-то сказанное, перевернуто или удалено... где-то недодумали, как перевернуть и все равно сквозит...

если действительно в отдельных рукописях, в церковных подвалах хранятся неизвестно чьи свидетельства его учений, например проповедь о том как нужно поститься, достаточно известная (?) - то это ведическое мировозрение...

что касается "не можете служить Богу и Богатству" - вот собственно и все... покажите мне хоть одного верующего, кроме забившихся по скитам в тайге староверов...

такое отношение не предполагает бегать между храмом и работой... а там еще "оставить мать и родных своих ради идеи"...

не может быть Безупречности с перерывами...

можно уже понять, между каждым ныне живущим и Безупречностью (назовите это "жизнь в Боге") - огромная пропасть, полное несоответствие, как не демонстрируй свое эксклюзивное и глубочайшее понимание и чувствование учения...

пока не сделаешь шаг в эту самую пропасть...

[land]

А то что ты воспринимаешь все моменты аллегорические в том числе из библии буквально, вот это действительно смешно. Библия давалась тем языком, который был доступен древнему пониманию людей, это-во-первых, а во-вторых, в библии много "иносказаний"... в том числе "смерть" означала смерть "духовную". Так древним людям было понятнее и эффективнее объяснять.

Драгоценная вы наша! Вы впадаете в смертный грех толкования библии. С таким подходом можно оправдать все что угодно : аргумент один - "читай между строк"! С таким чтением корана и появляются террористы. А "духовники"

вершат свои мерзкие дела. Ибо не вам судить как толковать библию.

Но знаешь ли ты хоть один "идеальный" институт, социальный, чтоб работал идеально? Я-нет. Так что хватит "рыться в грязном белье". Опорочить можно что угодно)

Т.о. вы признали, что религия не идеальна. Так может стоит задуматься над тем, как ее переделать? :rolleyes:

Бог-то создал,(а точне-попустил их существование, на А какая система- не управление "подконтрольным населением". Поймите, социум строится на управлении. Если вами управляют не одни, так другие. И довольно человечество своим управлением НИКОГДА не будет, потому что у всех пока что разные идеалы, увы.

Т.о. вы подтвердили, что религия - средство манипулирования людьми

Бог-то создал,(а точне-попустил их существование, на испытание нам) а человек извратил. Читай первый ответ про УРОДОВ

Опять свободное толкование библии. Прочитайте второзаконие для чего бог создал товарно-денежные отношения

все ваши аргументы в пользу религии могу вернуть вам в споре про коммунистов. Они все хорошие, а все что плохие это их враги, хоть и назывались коммунистами. А документы их надо читать и толковать между строк.

[biocide]

Нет, опять встряну. Это и взаправду интересно. Если вдуматься - ни один из заявленных "механизмов регуляции" не направлен прямо или косвенно на ограничение запросов человека - в смысле потребления. В отличие от, например, христианства, где существует возведение аскезы в ранг добродетели. (Кульминацией здесь будет, пожалуй, заявление Иисуса о том, что "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное"). Вместе с тем, современная экономика зиждется, как известно, на маркетшаре, которая должна расти, попутно с ростом ЕБИТДы, дабы обеспечивать прирост капиталов стейкхолдеров за счёт роста котировок их акционерных капиталов. Где-то так вся эта пурга звучит, во всяком случае... А для этого мы с вами, т.е. не стейкхолдеры (ну или не валюабельные стейкхолдеры) должны потреблять. Дабы обороты с маркетшарой росли. А то наступает кризис перепроизводства и стоимость акций падает, понимаешь... А для этого нужен активный маркетинг (это чтобы заставлять нас менять мобильники раз в сезон и фотоаппараты - раз в полгода). А его надо кормить. Маховик должен раскручиваться, а христианство этому мешает. Ну так и надо его убрать! Таким образом, я приближенно согласен с точкой зрения, выраженной Точкой Сборки. Мне, знаете ли, кажется, что дружная травля христианства (в первую очередь - в Штатах и Европе) - явление, мягко говоря, заказное и вполне целенаправленное.

Если вдуматься есть еще механизм "диета" - он напрямую направлен на ограничение потребления еды телом. Есть еще фитнес, гимнастика, спорт - физические ограничения и трудности для тела. А тот же этикет тоже ограничивает - не позволяет заниматься сексом везде где хочется. И все ваше описанное характерно к случаю с молотком - в руках идиота это оружие, в руках плотника - это инструмент. Все описанные ужасы характерны как не странно - для нас. И то из-за переходного периода. Именно у нас накупали дорогие мобильники, в то время как на западе многие просто покупали дешевые чтобы просто звонить. Именно у нас все накупают дорогие шмотки, в то время как в США спокойно могут утром поехать на работу в шортах и тапочках. Ну так это устаканится - у нас работают те же механизмы что и на западе. Через пару десяток лет и мы начнем считать копейки и разумно планировать свои семейные бюджеты. Бороться за природу не покупая шубы из норки и т.д. И совсем этому христианство не мешает.

[biocide]

Наука, пардон, не силы природы, независимые от чела. Она инструмент, способ познания. А раз так-в чьих руках оно окажется, тот тебе и по башке нано технологиями или кувалдой, на худой конец, и двинет, доказывая свою правоту

Правильно. Вот возьмем к примеру двух человек. Обычный образованный и затурканный набожный. Лежит перед ними молоток - первый видит в нем инструмент плотника, второй - видит оружие дьявола. Первый говорит - он поможет и скамейку сделать, и дом соорудить, второй - а-а-а-а, а вот кто-то придет и как по башке стукнет.

Никто не атакует христианство - это пласт культуры средневековья. И как не смешно - это определенная жертва глобализации. Все прекрасно знают какой кровью вытравливали исконно народные религии у нас когда пришла пора оцивилизовывать страну. Христианство заменило старые религии. Это был и способ познания мира, и матценности, и духовные, и инструмент воздействия на массы, окружающую среду. Сейчас христианство заменяется более совершенными инструментами и познания мира, и сохранения духовных ценностей. На место средневековой культуре приходит более унифицированная, еще более глобализированная - которая делает человека из Кореи и Амстердама очень схожими. Но в то же время гораздо более гуманная - никто насильно в нее не загоняет, никто не сжигает христиан на кострах.

[Точка Сборки]

Ибо не вам судить как толковать библию.

А Вам?

Если вдуматься есть еще механизм "диета" - он напрямую направлен на ограничение потребления еды телом. Есть еще фитнес, гимнастика, спорт - физические ограничения и трудности для тела.

А ещё есть запреты на табакокурение... винопитие... и прочее ВРЕДНОЕ для тела, да и Души. А многие СОЗНАТЕЛЬНО этими ПОВОДАМИ себя ограничивают?! Да единицы! Ты хоть сексом на улице сейчас обзанимайся, на тя тока с любопытством посмотрят, (а то и присоединяться), ибо человек скот внутри, и ему только дай повод поглумиться над ненавистными запретами) Люди были и остаются эгоистами во все времена. Поэтому всеми силами будут стремиться снять с себя ЛЮБЫЕ запреты и ограничения(хоть религиозные, хоть политические, хоть физические)ибо это УЩЕМЛЯЕТ ИХ УДОБСТВА И только единицы находились, способные стать сознательными до такого уровня, чтобы УВИДЕТЬ СМЫСЛ ЗАПРЕТОВ. Не всех, а именно ПОЛЕЗНЫХ для себя лично.

Именно у нас накупали дорогие мобильники, в то время как на западе многие просто покупали дешевые чтобы просто звонить. Именно у нас все накупают дорогие шмотки, в то время как в США спокойно могут утром поехать на работу в шортах и тапочках.

Всё просто. запад уже "перерос" эти примитивные игрушки. Он уже играет более серьёзными. А мы-как дети сейчас... дорвались до игрушек, которые нам секенд-хендно подкинул друг-запад, заботливо и коварно, зная наш голод, после "советского консерватизма) Просто сыграли на самых инстинктах людей, развели как лохов, так сказать.

Через пару десяток лет и мы начнем считать копейки и разумно планировать свои семейные бюджеты. Бороться за природу не покупая шубы из норки и т.д. И совсем этому христианство не мешает.

Да, надеюсь дорастём до такого уровня понимания.. Но вот ведь незадача какая, к тому моменту уже можем оказаться китайской колонией

[biocide]

А ещё есть запреты на табакокурение... винопитие... и прочее ВРЕДНОЕ для тела, да и Души. А многие СОЗНАТЕЛЬНО этими ПОВОДАМИ себя ограничивают?! Да единицы! Ты хоть сексом на улице сейчас обзанимайся, на тя тока с любопытством посмотрят, (а то и присоединяться), ибо человек скот внутри, и ему только дай повод поглумиться над ненавистными запретами)

Дорогая - зайдите в метро и посмотрите много ли там людей курят? Их запрет гораздо более действенный божего. Выйдите на улицу и посмотрите многие ли там занимаются сексом. Увы сейчас придумали и более действенные механизмы чтобы эти запреты исполнялись. Средневековое "будешь гореть в аду" тоже устарело.

И только единицы находились, способные стать сознательными до такого уровня, чтобы УВИДЕТЬ СМЫСЛ ЗАПРЕТОВ. Не всех, а именно ПОЛЕЗНЫХ для себя лично.

В средневековье - единицы. Ибо были несовершенны механизмы. Я же сказал что сейчас придумали более совершенные. Которые позволяют например в США повально отказываться от курения. Причем без страшилок и отрубания рук. Наука позволила достичь того БАЛАНСА когда далеко не единицы смогли УВИДЕТЬ СМЫСЛ ЗАПРЕТОВ. Конечно, религия вопит - аааа мы так и говорили. Да, правильно - цели она ставила правильные, но как инструмент реализации она была никакой - поэтому с развитием общества на ее смену и пришли более совершенные инструменты. Причем винопитие не ВРЕДНОЕ! Вредно ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление. Глупо отказываться от вина вообще - вредно нарушать БАЛАНС/МЕРУ.

[Dino]

Да, надеюсь дорастём до такого уровня понимания..

Вы лучше просто за них помолитесь - мне кажется, больше пользы будет. В конце концов, это у Вас впереди - Свет...

Мир Вам!