Оплата За Мусор

[Марина]

В 307 Постановлении ничего не сказано о прописанных или не прописанных, речь там идет о проживании и временном отсутствии. Поэтому, если в силу каких-то обстоятельств люди в квартире не прописаны, а проживают, в квитанции, изготавливаемой ЕРЦ есть такое понятие "гостевые". Честный человек сам сообщит о фактическом количестве проживающих, а с другой категорией придется работать.

Кстати, в 307 Постановлнии про перерасчет за мусор ничего не говорится (?), перерасчету подлежат только коммунальные платежи, список которых строго определен: водоснабжение (горячее, холодное), водоотведение, ЭЭ, газоснабжение (при отсутствии приборов учета).

По воде тоже не все так красиво, как кажется. Если счет от Водоканала будет больше, чем начислено жителям, расходы распределяются между всеми собственниками: и со счетчиками и без счетчиков (членами-нечленами, все равно). Об этом нужно подумать тем, у кого живут в консъержных люди постоянно. Надо подумать, как компенсировать эти затраты, иначе придется распределять их между собственниками всего дома.

[olenenok]

По воде тоже не все так красиво, как кажется. Если счет от Водоканала будет больше, чем начислено жителям, расходы распределяются между всеми собственниками: и со счетчиками и без счетчиков (членами-нечленами, все равно). Об этом нужно подумать тем, у кого живут в консъержных люди постоянно. Надо подумать, как компенсировать эти затраты, иначе придется распределять их между собственниками всего дома.

А как же насчет воды в подвалах, слива стояков сантехниками и прочего? Это тоже на жителей поровну распределим в оплате за воду? Зачем тогда счетчик на воду нужен?

На счет консъержных все просто решается: счетчик на воду ставится. В нашем подъезде дежурят консъержки: вода используется ими для чая и для мытья полов. Надо будет - скинемся на прибор учета. Но в месяц они расходуют о-о-очень мало в пересчете на всех жителей подъезда. Буквально копейки. А вот платить за другие "недостачи" при наличии счетчика - это в корне не верно.

Об этом я и писала. Такими темпами, все графы оплат вырастут. Так что же получается, обслуживать даже по городским тарифам не возможно?

Кстати, вспомнила, что Марина ранее поднимала тему о том, что тарифы за горячую воду рассчитываются неверно, так как фактически мы платим дважды (в ТО нагрев воды через ИТП включен). Кроме того, например, сейчас в домах работает только по одному лифту, хотя в ТО включена работа двух. Так почему же тогда вопрос снижения оплаты ТО на фоне вопросов повышения оплаты за вывоз мусора и пользование водой не обсуждается? Когда Ольгино-5 работало, обсуждался этот вопрос ОЧЕНЬ активно.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем olenenok

[tcpap]

ТО рассчитывается по площади квартиры, поэтому включать мусор в ТО, на мой взгляд, несправедливо. Вряд ли владелец трешки производит отходов больше, чем житель однокомнатной квартиры (при условии одинакового количества проживающих).

не убедили. ведь сейчас всё так и получается, начисляли по 28, не хватало, значит брали деньги из денег на ТО.

так почему бы тогда не довести ситуацию до предела и брать все деньги из ТО? убивается сразу несколько зайцев.

а без "счетчика отходов" кто больше производит мусора можно только гадать. например прописано +3 младенца, сколько они мусора производят? прописано 15 родственников, просто ради прописки и они не живут, сколько за мусор брать справедливо? так что просто делается мусор "безлимитным" а фактически считается от площади.

а кто мне объяснит тогда, как от площади зависит кол-во лампочек, электричества на освещение общих мест, уборки подъезда, придомовой территории, и, кстати, пользование лифтом? а всё это берется именно от площади....

и тариф "с мусоропроводом" и "без мусоропровода" тоже ведь на площадь умножается, а не на кол-ло людей, которых еще как-то посчитать надо!

[Yuriy45]

а кто мне объяснит тогда, как от площади зависит кол-во лампочек, электричества на освещение общих мест, уборки подъезда, придомовой территории, и, кстати, пользование лифтом? а всё это берется именно от площади....

Я объясню. Лифт, придомовая территория, подъезд, мусоропровод - это все наше с вами, находится в долевой собственности. А доля собственности рассчитывается пропорционально площади квартиры. Поэтому, хотя владельцы "трешки" и "однушки" пользуются лифтом одинаково, большая часть лифта находится в собственности хозяина "трешки" - ему больше и платить за обслуживание.

Может быть, это и смешно - быть владельцем кусочка лифта или мусоропровода, но так установлено Жилищным кодексом.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Yuriy45

[Марина]

А как же насчет воды в подвалах, слива стояков сантехниками и прочего? Это тоже на жителей поровну распределим в оплате за воду? Зачем тогда счетчик на воду нужен?

На счет консъержных все просто решается: счетчик на воду ставится. В нашем подъезде дежурят консъержки: вода используется ими для чая и для мытья полов. Надо будет - скинемся на прибор учета. Но в месяц они расходуют о-о-очень мало в пересчете на всех жителей подъезда. Буквально копейки. А вот платить за другие "недостачи" при наличии счетчика - это в корне не верно.

Об этом я и писала. Такими темпами, все графы оплат вырастут. Так что же получается, обслуживать даже по городским тарифам не возможно?

Тарифы на коммунальные услуги городские, а вот потребленные объемы могут быть разные. Счетчики на воду как раз и нужны, чтобы выявить все несоответствия. Почему, если суммировать все показания квартирных счетчиков, сумма будет гораздо меньше, чем показания общедомового? Если консъержка помыла руки и вскипятила чайник, это сильно по нашему карману не ударит. А если в консьержной живет постоянно семья: стирает моются каким-то образом т.д. - это уже другое дело. Пусть платят за воду.

На прибор учета сбрасываться не надо, их должны установить (по проекту) также, как и в квартирах.

А вот с теплом такая ситуация: для домов, кого обслуживает ККЗ, тарифы выше, чем для тех, кого обслуживает Теплосеть (такие у ККЗ коммерческие тарифы). Большой привет застройщику, который не построил котельную.

не убедили. ведь сейчас всё так и получается, начисляли по 28, не хватало, значит брали деньги из денег на ТО.

так почему бы тогда не довести ситуацию до предела и брать все деньги из ТО? убивается сразу несколько зайцев.

а без "счетчика отходов" кто больше производит мусора можно только гадать. например прописано +3 младенца, сколько они мусора производят? прописано 15 родственников, просто ради прописки и они не живут, сколько за мусор брать справедливо? так что просто делается мусор "безлимитным" а фактически считается от площади.

а кто мне объяснит тогда, как от площади зависит кол-во лампочек, электричества на освещение общих мест, уборки подъезда, придомовой территории, и, кстати, пользование лифтом? а всё это берется именно от площади....

и тариф "с мусоропроводом" и "без мусоропровода" тоже ведь на площадь умножается, а не на кол-ло людей, которых еще как-то посчитать надо!

Кстати, вывоз мусора как-то не подпадает и не под коммунальные платежи и не под содержание общего имущества, какая-то недописанность в законодательстве относительно его.

Минус его добавления в ТО - увеличение НДС. Такое дурацкое налоговое законодательство.

[Yuriy45]

В 307 Постановлении ничего не сказано о прописанных или не прописанных, речь там идет о проживании и временном отсутствии.

Постановление 307, приложение 2, раздел 2, п. 1: размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение,

водоотведение без счетчиков - по количеству граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания в жилых помещениях.

Кстати, в 307 Постановлнии про перерасчет за мусор ничего не говорится (?), перерасчету подлежат только коммунальные платежи, список которых строго определен: водоснабжение (горячее, холодное), водоотведение, ЭЭ, газоснабжение (при отсутствии приборов учета).

Вывоз мусора не относится к коммунальным услугам, на него должен быть отдельный договор (Постановление Правительства РФ от 10.02.97 № 155). Поэтому я и писал выше, что бремя оплаты вывоза мусора ляжет на плечи членов ТСЖ - за них этот договор заключило правление ТСЖ. А нечлены ТСЖ могут просто не подписать договор с ТСЖ о вывозе мусора и не платить.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Yuriy45

[Марина]

Вывоз мусора не относится к коммунальным услугам, на него должен быть отдельный договор (Постановление Правительства РФ от 10.02.97 № 155). Поэтому я и писал выше, что бремя оплаты вывоза мусора ляжет на плечи членов ТСЖ - за них этот договор заключило правление ТСЖ. А нечлены ТСЖ могут просто не подписать договор с ТСЖ о вывозе мусора и не платить.

Никто услугу не навязывает, но тогда, не члены не должны пользоваться ею. Не захотят заключать договор на вывоз мусора, значит будут его утилизировать самостоятельно. Я права?

[Yuriy45]

А если в консьержной живет постоянно семья: стирает моются каким-то образом т.д. - это уже другое дело. Пусть платят за воду.

На прибор учета сбрасываться не надо, их должны установить (по проекту) также, как и в квартирах.

В квартирах устанавливали бесплатно, но по заявке жильцов. Кто даст заявку на установку счетчиков в консъержных?

Никто услугу не навязывает, но тогда, не члены не должны пользоваться ею. Не захотят заключать договор на вывоз мусора, значит будут его утилизировать самостоятельно. Я права?

Вы правы, но как это будет происходить на самом деле?

Прописанных в квартирах нечленов ТСЖ склонить к оплате вывоза мусора возможно - ведь ТСЖ имеет обязательства по поддержанию санитарного состояния территории, и отказ оплачивать вывоз мусора может рассматриваться как препятствование выполнению этого обязательства. А вот за непрописанных (и бессовестных) придется заплатить всем остальным. Правда, доплата, видимо, будет не очень большой.

[Марина]

Постановление 307, приложение 2, раздел 2, п. 1: размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение,

водоотведение без счетчиков - по количеству граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания в жилых помещениях.

Из приложения:

n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в

i i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире,

жилом доме) (чел.)

Я бы не сказала, что в этой фразе подразумеваются только зарегистрированные жители.

И даже если так, Вы же знаете, что согласно статье 4 Конституции РФ федеральные законы имеют верховенство на всей территории РФ.

А вЖК речь идет о проживающих.

В квартирах устанавливали бесплатно, но по заявке жильцов. Кто даст заявку на установку счетчиков в консъержных?

Разговор об этом шел, установить обещали. Проследим.

[Yuriy45]

Вы же знаете, что согласно статье 4 Конституции РФ федеральные законы имеют верховенство на всей территории РФ.

А вЖК речь идет о проживающих.

Тогда снова придется вернуться к вопросу, как установить факт проживания без регистрации - на мой взгляд, это нереально. Установить - это даже не то слово, надо задокументировать!

А как же насчет воды в подвалах, слива стояков сантехниками и прочего? Это тоже на жителей поровну распределим в оплате за воду? Зачем тогда счетчик на воду нужен?

Про слив стояков - важное замечание. Житель, заказывающий слив стояка, платит деньги сантехникам, но эти деньги идут не в счет последующего заполнения стояка, а куда-то в другое место. А заполнение стояка отразится на показаниях общедомового счетчика, и платить за это придется опять всему дому вскладчину. Нет ли более справедливого решения для этого случая?