Оплата Воды По Счетчикам

[01962]

...Ты вообще чего счетчик-то ставил, тебе ведь без него выгоднее итак. Почему до сих пор не отказался? ...

И не откажусь. Так воспитан. Просто за других платить неохота...

Голосовалка показывает настроения в массах довольно явно. Газеты и ужин так влиять не могут.

нет... если по всем домам разница между общедомовым счетчиком и расчитанным потреблением небольшая, а по какомуто дому гораздо больше, то к этому дому ктото еще подключен... насколько я понимаю такой сравнительный анализ не проводился...

Тут http://www.olgino.info/ipb/index.php?showt...5532&st=810 Руслан разложил, что всё вполне в рамках расхода "левоживущими".

[rus]

... то к этому дому ктото еще подключен...

Ты вообще представляешь, что "кому-то ещё" подключиться не так просто? Нет таких подозрений вообще. Есть ведь проект, все коммуникации сделаны по проекту.

[01962]

Ты вообще представляешь, что "кому-то ещё" подключиться не так просто? Нет таких подозрений вообще. Есть ведь проект, все коммуникации сделаны по проекту.

Всё-таки перерасход по домам был бы полезен...

Если во всех домах пропорционально - тогда да. А если нет?

Я не знаю, как устроен счётчик, может ли он насчитывать больше? Макс, ты в курсе?

[rus]

Общие домовые счетчики этим летом будут поверяться первый раз после установки. Процедура дорогостоящая, но необходимая. Хз, может они врут сильно.

[JKLNet]

Корректировка как оскал жилищно-коммунальной системы

Введение пресловутой корректировки продемонстрировало, как страшно далеко оторвались правители страны от своего народа. Не знают они истинного положения дел в жилищно-коммунальной сфере. Взвалить на плечи жильцов бремя ненормативного потребления коммунальных услуг – по сути, поставить крест на одной из самых многострадальных социальных реформ. Внедренная корректировка позволяет ныне списывать все грехи и огрехи коммунальщиков за счет граждан. А это означает одно: отказ реформаторов от главной цели жилищно-коммунальной реформы - повышения качества услуг и сбережения энергоресурсов.

Реки питьевой воды, льющиеся по улицам и дорогам городов, заливающие подвалы, - это есть, по циничному суждению реформаторов, ненормативное потребление. Граждане, которые страдают от вечно сырых подвалов, считаются потребителями этой сырости, вони и прочей мерзости. И за это с них берут плату, называя ничем не обоснованный расход воды - потреблением. Пусть и ненормативным. Впрочем, прервем надрывный пассаж. Давайте заглянем еще раз е Правила предоставления коммунальных услуг, посмотрим вновь формулы подсчета, чтобы определить, как же все-таки должны с нас драть шкуры за коммунальные услуги и пресловутую корректировку. После чего решим, применяются или нет правительственные формулы подсчета в Саратове, И какое из двух зол больше - правительственное постановление №307 или сложившаяся в Саратове практика подсчета корректировки и платы по собственным соображениям, а не по формулам, и в пользу управляющих организаций. Напомню, почти год назад наша газета одной из первых попыталась предупредить о негативных последствиях неряшливого исполнения пресловутого постановления правительства №307 (статья «Муть ненормативного потребления» опубликована в августе).

Невостребованность формул и муть формулировок

Формулы подсчета платы за услуги и корректировок даны в приложении 2 к Правилам, Остановимся лишь на тех, по которым считают корректировку и плату за воду, газ, электричество в домах с общим счетчиком и без, в квартирах с индивидуальными счетчиками и без оных. Формулы в приложении пронумерованы, и мы будем указывать именно эту нумерацию.

Сначала поговорим о формулах оплаты услуг. Например, формула 3 применяется для подсчета в квартирах без счетчиков, то есть когда жильцы платят по нормативам. Этот подсчет применялся и раньше. Описывать его не буду. С ним все ясно. Муть состоит в ином. Дело в том, что данная формула приведена в пункте 1 приложения. А этот пункт относится только к домам, где нет общих счетчиков. В нем, кстати, и только в нем, приведена и формула корректировки за воду, газ и т.д., кроме отопления. Вроде бы никакой замутненности. Нет в доме общего счетчика, а в квартире - индивидуального, значит, платим ежемесячно по формуле 3 за услугу и раз в квартал - корректировку. А если в таком доме есть квартиры со счетчиками, как платить - по показаниям или? В постановлении ни слова. И пошли жалобы от тех, кто поставил счетчик в квартире, а дом без прибора. С них продолжали брать плату по нормативам, ну и корректировку тоже. До сих пор вопрос не прояснен.

Надо отметить, что сверхнормативное потребление учитывается и в формулах платы за услуги. И многие граждане заблуждаются, считая, что, поставив индивидуальный счетчик в доме с общим прибором учета, они освобождены полностью от бремени платы за тех парней, которые льют воду куда им вздумается.

Итак, поговорим о формуле 9, по которой считают ежемесячную плату за воду, газ, свет в квартирах с приборами и при наличии общедомового счетчика. Она не сложна. Показатель общедомового счетчика за месяц (подчеркиваю, считаем плату, а не корректировку) делится на суммарный объем кубов, например, воды, подсчитанный по показателям индивидуальных счетчиков и по количеству жильцов, помноженный на норматив потребления из бесприборных квартир. Результат деления назовем индексом. Он умножается на тариф и показание индивидуального счетчика плательщика, Давайте подсчитаем плату за апрель в неком 9-этажном доме, где общий счетчик накрутил 2 тыс. кубов холодной воды. Предположим, что в доме 120 квартир и половина из них без индивидуальных счетчиков, а проживают (зарегистрировано) там - 120 бесприборных, которые платят по нормативам потребления: 9 кубов с человека в месяц. Общий объем «нормативных» кубов - 1080. А накрученных счетчиками, допустим, 740. Значит, 2 тыс. кубов, которые показал общедомовой счетчик, делим на суммарный объем, то есть на 1820 кубов. И получаем индекс -1,1. Умножаем на стоимость куба, допустим, 10 руб. И видим, что при свехнормативном потреблении плата по счетчику увеличилась на рубль с каждого куба. Но не на десятки и сотни рублей. Не так ли?

А если общий «сбор» кубов превысит показатель общего счетчика (что вполне возможно, когда больше половины жителей дома платит по нормативам), то стоимость куба по счетчику станет ниже тарифа. Сказка, но не для саратовцев, с коих предпочитают не брать, а драть за коммунальные услуги. К тому же нечеткость и противоречивость постановления №307 позволяет творить иные чудеса, и в пользу управляющих компаний.

К примеру, пункт 2 приложения расписан для домов, где установлен коллективный счетчик, но в квартирах нет индивидуальных счетчиков. В этом пункте дана формула 6 для подсчета платы за воду, свет и газ. Не буду описывать ее полностью. Отмечу только, что она рассчитывается также с применением индекса, где количество проживающих в квартире делится на количество проживающих в доме. И на этот индекс умножается «разница кубов», помноженная на тариф. Индекс явно будет ноль с чем-то. И можно предполагать, что подсчитанная по формуле 6 плата будет меньше, чем по формуле 3, к тому же она будет приближена к фактическому потреблению. Но весь пункт парализован. Дело в том, что в постановлении заложено противоречие (некие «подрывники», видать, постарались): пункт 22 Правил отсылает платить за услуги в помещениях без индивидуальных счетчиков так же, как в домах без общедомовых приборов учета, то есть по формуле 3. Спрашивается, зачем в приложении отвели отдельное место и утвердили несколько формул именно для подсчета платы за услуги в квартирах без приборов, но в доме с общим счетчиком? А ведь в пункте 2 приложения для таких домов с бесприборными квартирами корректировка не предусмотрена. Будто бы правила писали одни — с целью содрать побольше денег с граждан, а приложение подготовили другие - совестливые и заинтересованные в том, чтобы реформа все-таки не была сведена лишь к элементарному побору. Но нам от этого не легче. Мутна вода российских преобразований... При замутненное™ правительственного постановления неудивительно, что никто или почти никто не применяет формулы подсчета платы и корректировки. И дерут, дерут, дерут... под шумок «верхов» о том, как все легче и легче становится жить бедным россиянам.

Пришествие потопов. Великих…

Про потопы не я выдумал. Авторы платежек с корректировками постарались. Такие суммы выставили за сверхнормативное потребление воды, что библейским мудрецам ни в одном страшном сне не снились. Удивительно, как наш Саратов не смыло. Но давайте вернемся к разговору о порядке начисления платы за ненормативное потребление коммунальных услуг.

Корректировку обязаны оплачивать жильцы квартир, где не установлены счетчики. Корректировку подсчитывают раз в квартал. Напоминаю, в этой публикации говорим только о ненормативном потреблении прежде всего воды, света и газа. Корректировку платы за отопление пока не трогаем, а ее считают всем и раз в год.

Корректировку за воду подсчитывать должны по формуле 4, которая приведена в подпункте 4 пункта 1 приложения 2 к Правилам. И если строго следовать приложению, то корректировка берется только в домах, где нет общих счетчиков. Обращаю ваше внимание: в формуле 4 ни слова нет о показателях общедомовых счетчиков. А значит, те, кто подсчитывают корректировку для бесприборных квартир в домах с общими счетчиками, могутиграть цифрами. Брать в расчет некую величину, значительно большую, чем показатель общедомового счетчика за квартал. В результате размер корректировок для жильцов поднимается до небес.

Однако вернемся к нашей формуле. Она также не сложна. Надо подсчитать разницу между платой, выставленной поставщиком за квартал, и платой, начисленной за тот же период всем жильцам дома, а также пользователям (владельцам) нежилых его помещений. Затем полученную величину следует умножить на индекс отдельной квартиры. Его получают путем деления общей площади квартиры на, цитирую правительственный документ, «общую площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений)». Не на метры умножается некая сумма корректировки, а на индекс, который, легко догадаться, очень маленький - нулевой с долями.

Однако, рассматривая присланные читателями платежки, видя эти души и карманы раздирающие денежные суммы, приходишь к выводу, что Саратов постиг второй Великий потоп. Иначе как при ничтожно малых индексах могли появиться такие крупные величины? Объясню на примере. Разумеется, умозрительном. Как правило, двухкомнатная квартира имеет общую площадь около 50 кв. м, а площадь панельного девятиэтажного дома- 10 тысяч кв. м. Делим. Получаем индекс - 0,005! Сколько воды должно сверхнормативно утечь из дома, чтобы с такой квартиры могли взять 300 рублей? По моим подсчетам при цене 10 руб. за куб холодной воды должно вытечь за три квартальных месяца 60 тыс. кубов, а ежемесячно - 20 тысяч. Предположим, что подобную корректировку провели в тысяче таких домов. Ну разве это не потоп - 20 млн кубов ежемесячно, а за квартал - 60 миллионов утекло. Как Саратов-то устоял?

Подумается, что дело не в потопе, пусть и не в библейских масштабах. Берут с жильцов не по формуле, а по наглости или жадности, в лучшем случае - лености. По формулам считать - времени не хватает. Да и сил нет, штат маловат. Причин для объяснений много. И ведь кому-то надо платить за жилищно-коммунальную разруху. Лучше пусть за нее расплачиваются граждане.

«Куда смотрят антимонопольные органы? Кто проверит обоснованность такого дикого повышения цен?» - спрашивает житель Ленинского района Дмитрий Клочков, предложив нынешний год назвать не Годом семьи, а годом ее подрыва. Ему пришел счет на 7800 руб. Как прокормить семью? Обуть-одеть детей, обеспечить всем необходимым в нашей непростой жизни? В той платежке нет слова «корректировка», а есть графа «перерасчет». И в ней за горячую воду взято за 4 квартал 2007 года 2452 руб. А за отопление - 1547 руб. Площадь квартиры 74 кв. м. Площадь дома со всеми помещениями (узнал, дозвонившись до обслуживающей организации) - 11 тыс, кв. м. Значит, индекс при подсчете корректировки для этой квартиры будет в пределах 0,007. А значит, горячей воды в этом доме сверхнормативно утекло в четвертом квартале на 350 тыс. рублей. Потоп?

«Горячая линия» ТСЖ «Волга», которое и прислало Дмитрию платежку, предлагает ответить на все вопросы, связанные с дополнительной платой. Однако не ответила. Телефон «горячки» оказался телефоном секретарши председателя ТСЖ. В течение недели ежедневно я звонил ей, она переключала на юристов, которые, вероятно, знать не знают, по каким формулам подсчитан «перерасчет». На бухгалтерию и экономистов не очень любезная секретарша так ни разу меня не переключила. Думается, что ни одному звонившему не удалось узнать порядок подсчета.

ТСЖ «Энергия-1» (Заводской район) подсчитало корректировку холодной воды за 4 квартал прошлого года жильцам дома - «хрущевки» №55 по Новоастраханскому шоссе - даже тем, у кого есть в квартирах счетчики, а в доме установлен общедомовой прибор учета. Правда, в данный момент часть денег вернули. Однако почему не всю сумму? Ведь нельзя брать корректировку с тех, у кого имеются счетчики. За первый квартал корректировку подсчитали в этом доме только для «бесприборных». Но как 83-летней Марии Павловне насчитали за «ненормативную» воду 490 руб. При этом «нормативная» плата в месяц с человека - 90 руб. Объем корректировки превысил нормативную плату, которая почти всегда значительно выше платы по счетчику. Как объяснить этой женщине, ветерану труда, с ее небольшой пенсией, что она обязана за кого-то платить, хотя трубы не дырявила и платит за качественное их содержание, как и других мест общего пользования?

Читатель Валерий Чернышев живете доме, который, по его выражению, «поставлен на счетчик» в ЗАО «Центр-Дом». Он подсчитал индекс своей квартиры, поделив ее площадь на площадь дома, - 0,02. После чего пришел к выводу, что расчетчики «Центра-Дома» умножают всю величину подсчитанной корректировки на кв. метры его квартиры. Иными словами, считают по формуле, а потом занимаются отсебятиной, умножая на площадь... И наш читатель близок к истине. Приведу ответ ЗАО «Центр-Дом» городской думе на запрос председателя жилищной комиссии депутата Андрея Палазника по поводу расчета корректировки в доме №4 на Дегтярной площади. Расчет корректировки был проведен за период с июля по декабрь прошлого года. Цитирую: «Сумма, выставленная поставщиком за холодное водоснабжение, - 44147,20 руб. Сумма, начисленная населению за холодное водоснабжение за расчетный период, - 39468,39 руб. Расчетная сумма, начисленная населению в качестве корректировки... 4678,81 руб. Общая полезная площадь квартир, не оборудованных индивидуальными приборами учета ХВС, — 2 074,1 кв. м. Следовательно, размер корректировки... составляет 2,26 руб./ кв. м». Как видим, полное игнорирование правительственной формулы 4, данной для подсчета корректировок! Управляющая компания (и не одна, а десятки!) взяла из постановления №307 только право драть с населения деньги за утекающую ненормативно воду. Вот и вся реформа. Граждане платят немалые деньги за то, чтобы менялись худые трубы, чтобы подвалы и дворы были сухими. И с них берут за содержание и ремонт жилья деньги. Да трубы текут, подвалы затоплены. А зачем тратить собранные средства на то, чтобы вода не утекала, если и за нее можно брать крупные суммы?

Жилищно-коммунальная реформа оскалилась корректировкой. Нам откровенно дали понять, что ни наше здоровье, ни наше материальное состояние власть не интересует, Найден простой способ заколачивания денег. И омерзительный, безусловно. Жилищная реформа сведена к тому, чтобы население уже платило и за бардак. Реформа скалится, народ стонет. Жизнь продолжается.

14.05.2008

http://www.redcollegia.ru/3871.html

[rus]

Статья пафосная, но в цифрах автор путается.

Сумма, начисленная населению за холодное водоснабжение за расчетный период, - 39468,39 руб. Расчетная сумма, начисленная населению в качестве корректировки... 4678,81 руб. Общая полезная площадь квартир, не оборудованных индивидуальными приборами учета ХВС, — 2 074,1 кв. м. Следовательно, размер корректировки... составляет 2,26 руб./ кв. м». Как видим, полное игнорирование правительственной формулы 4, данной для подсчета корректировок!

А отсюда - и выводы делает неправильные. Ведь всё правильно посчитали, ничего не проигнорировали. Что умножай 4678,81 на "индекс", что напрямую 2,26 на площадь квартиры - разницы-то нет.

даже тем, у кого есть в квартирах счетчики, а в доме установлен общедомовой прибор учета. Правда, в данный момент часть денег вернули. Однако почему не всю сумму? Ведь нельзя брать корректировку с тех, у кого имеются счетчики.

А как же подробное рассмотрение автором формулы (9) чуть выше - сам себе противоречит.

[rk3auu]

Макс, ты в курсе?

Крутится крыльчатка, если счетчик крыльчатый или турбинка, если турбинный. На валу магнитик/диск с прорезями. И геркон/датчик холла. Сколько-то импульсов 1 куб. Или просто от крыльчатки/турбинки крутится счетный механизм с шестеренками и цифирками на барабанчиках. Нечего сложного. Вот с теплом все сложнее...

[rus]

На вчерашнем заседании правления было предложено оригинальное решение проблемы. Которое позволит и закон не нарушить, и установивших счетчики не обидеть. Если кратко, то переплата распределяется по закону, но в квартиры установившие счетчики она не начисляется, ТСЖ эту часть как бы берет на себя.

То есть - если установил счетчик, платишь только по его показаниям. Не установил - оплачиваешь часть перерасхода.

[Vadim]

Урря!

[kostja59]

Возник такой вопрос - ХОЛОДНАЯ вода пройдя через общий счётчик затем идёт на ХВС и ГВС. Может быть из-за этого возникает путаница?