Совки?

[Butch]

Руслан, а тебе не кажется, что то, что ты сейчас делаешь, можно назвать словом "шельмование"?

Шельмование с обоих сторон. Диалог ничем не отличается от любого другого, где обсуждаются противоборствующие идеологии (РПЦ в соседней теме - яркий пример).

Мне обидно читать то, о чем написал AVF. Меня бесит, что вот такие дяди 50-60 лет считают молодых прожигателями жизни, с отсутствующими идеалами, со значком доллара в глазах.

Мне обидно, потому что ни я (30 лет), ни моя жена (28 лет), ни мои друзья таких же возрастов - мы не такие.

Когда кончился совок, нам было не более 10 лет. Да от совка в нашем воспитании многое, но мы не совки.

Но мы и не такие, каким нас желает видеть AVF в своей бессильной злобе.

Описывать свои достижения, идеалы, нравственные принципы и увлечения не стану.

Но черт возьми, AVF - вы заблуждаетесь.

[Dino]

Сахаров стал олигархом?

Совки это те самые продавщицы которых чубайс встретил когда начал приватизацию магазинов. Слабо бы вам выйти перед оравой продавщиц которые поняли что сейчас вековая эра тыряния закончится? :)

А Сахаров при чём? Совсем не понял. Честнейший и порядочнейший был человек, на мой взгляд.

Про торговлю - да, воровства было много. Очень много.

[biocide]

А Сахаров при чём? Совсем не понял. Честнейший и порядочнейший был человек, на мой взгляд.

Про торговлю - да, воровства было много. Очень много.

Ну Сахаров вроде тоже какой то там борец

А везде было много. Помню разговор друга метрополитеновца - знакомый дачу построил. Использовал бетон который льют в метро. Там какой то безумно крепкий получается. Считалось это раньше воровством? Не помню такого ощущения. Еще один по работе знакомый говорил что знакомая их семьи работает в больнице на кухне. Никогда не покупал молочку, знакомая тащила столько что самой столько не нужно было - раздавала родственникам. Воровала она? Нет конечно - это же для себя и близких, причем лишнее и все равно бы выкинули. Не на продажу, никакой корысти

[rus]

Угу, воровство было стилем жизни. Люди так жили. И не осознавали, да.

[Dino]

Биоцид, попробуем ещё раз конструктивно?

Peter написал, что "Несуны и спекулянты в последующем стали опорой капитализма - БИЗНЕСМЕНАМИ".

У вас в ответе возникло: "Это кто? Сахаров стал олигархом?".

Я, собственно, и удивился - не несун, не спекулянт, не бизнесмен... При чём он?

А по несунам... да, своими глазами видел дачи, крытые авиационным алюминием (в магазинах он не продавался). Но мне как-то больше вспоминается брезгливое отношение к "рвачам, хапугам, ловчилам и несунам". Помните такие термины?

Угу, воровство было стилем жизни. Люди так жили. И не осознавали, да.

Все?

[Butch]

Я работаю в крупной разветвленной системе. Бизнес-процессы в регламентах сплошь современные. Ни вынести, ни украсть карандаш зачастую не получается, но бреши есть. И парадокс, этими брешами в моем окружении пользуются исключительно... старперы советские.

Служебные фотоаппараты, sd-карточки, флешки, ноуты, диктофоны, инструмент. Причем все это барахло древнее, устаревшее - казалось - даром не надо. Но совки наши пенсионерские слабо разбираются, для них всех - это "ценный современный компьютер". Я все удивляюсь, ну зачем тебе 14 флешек по много гигов? На одной у него одно письмо в электронном виде, на другой другое. О понятии "гигабайт" и его размере не знает и не желает знать. Воровать по старой советской привычке - это в мозгу. Вещизмом и потреблятством совки страдают не менее "современной безнравственной молодежи, стремящихся только к развлечениям и легким бабкам".

[rus]

Руслан, а тебе не кажется, что то, что ты сейчас делаешь, можно назвать словом "шельмование"?

Из твоих слов легко сделать вывод, что с заводов тащили все или, по крайней мере, подавляющее большинство. Или подтверди мою догадку и тогда я попрошу доказательств, или же как-то перефразируй, если я не прав. Твои слова показались мне оскорбительными для моих знакомых и родственников, проживавших в СССР, трудившихся в раздых местах и не укравших за свою жизнь ничего.

Чем подтвердить? Были такие кто не тащил, конечно. Наверное были. Ты у них наверное спрашивал на смертном одре, не украли ли они "ничего" за свою жизнь.

Житие в СССР к воровству подталкивало. Будешь спорить?

не хочется по втрому кругу идти. мы ведь обо всём этом уже писали в этой теме.

Совок искалечил несколько поколений людей - до сих пор расхлебываем. Хотя бы понятие неприкосновенности собственности внедрить бы... Ведь и этого до сих пор нет.

[Butch]

Гендиректор одного из псковских заводов при последней встрече рассказал мне историю из практики. Ему 40 лет, он там приезжий управленец из Москвы, для него много уже осталось в прошлом. Но как обнаружил - в провинции порядки прежние.

На охране у него поймали рабочего, который вывозил на личном авто... большой стационарный дачный мангал - видно сразу, вещь единичная, не мелкосерийного производства. Спрашивают несуна - откуда? Тот не сознается - купил на рынке, просто никак из багажника не выну. Ну после разбирательств сознался: материалы (сталь, прут, сварочные материалы) - заводской, сам не сварщик, но д.Ваня-друг по заводу сварил за "спасибо". Генеральный его уволил в воспитательных целях перед другими рабочими: завод небольшой, в прошлом "государственный", 10 лет не действующий, но сейчас выкупленный, восстанавливающийся, набирающий обороты. Собственность: заводская.

Так и говорит: рабочие возмущаются и недоумевают: как это так: даже и мангал себе на дачу не сварить? И пару труб из обрезков на хозяйственные нужды не вынести?

Совок живет и процветает.

[Hamlet]

Согласен с Русланом на все сто

кто мог тащил вагонами

кто не мог вагонами...тащил что мог.

отвечаю за свои слова т.к. видел как растаскивались заводы, как все кто ни попадя тащили с совхозных полей урожай и сено, резали ЛЭП на цветмет и т.д.

так что не надо историй....несли и разворовывали.

Дино

к "рвачам, хапугам, ловчилам и несунам". Помните такие термины?

помню...только рвачами хапугами и ловчилами называли тех кто бизнесом занимался

[biocide]

Биоцид, попробуем ещё раз конструктивно?

Peter написал, что "Несуны и спекулянты в последующем стали опорой капитализма - БИЗНЕСМЕНАМИ".

У вас в ответе возникло: "Это кто? Сахаров стал олигархом?".

Я, собственно, и удивился - не несун, не спекулянт, не бизнесмен... При чём он?

А по несунам... да, своими глазами видел дачи, крытые авиационным алюминием (в магазинах он не продавался). Но мне как-то больше вспоминается брезгливое отношение к "рвачам, хапугам, ловчилам и несунам". Помните такие термины?

Dino, много раз уже обсуждали. Примеров подобных butch-а миллион выложили. Мне удивительно что вы не меняетесь. Если убрать многоходовку Питер написал что борцы были хапугами = борцы стали бизнесменами потом.