Совки?

[ВРЕДНОСТЬ]

И таких примеров через всю жизнь хватает, так что НЕ лгите себе и другим,

Может и хватает.

Не надо обвинять меня во лжи, я же тоже могу назвать ваш рассказ бредом и выдумкой воспаленного воображения.

Мы реально жили в СССР-ах, но видимо на разных планетах. Сойдемся на том, что все рассказывающие здесь - не врут (ибо незачем).

И оставьте, пожалуйста, мне право рассказывать о том, как я жил в позднем СССР правду, а не поддакивать выдумщикам (я не про вас) в том, чего не было.

Могу совершенно достоверно сказать, что и мои родственники не миновали лагерей сталинских.

Также могу сказать, что качество жизни семьи моих родителей скатилось в гамно именно с 90-го примерно года, а не с точностью до наоборот. И это тоже абсолютно достоверная информация.

**************

Из всех вышеперечисленных рассказов делаю некое обобщение: не надо ассоцировать Совок со Сталиным, репрессиями и послевоенной разрухой.

Тогда, судя по всему (я лично, к счастью, их не застал, чтобы судить) времена были хреновые. Послевоенные потому что времена.

А потом, в эпоху "застоя" жизнь пошла к наладке. Я застал этот период уже в более-менее сознательном возрасте, чтобы сейчас судить о том, что тогда запомнилось... А запомнилось, то, что рассказал.

[Man28]

РУС-Руслан, большое СПАСИБО за понимание.

Не надо обвинять меня во лжи, я же тоже могу назвать ваш рассказ бредом и выдумкой воспаленного воображения.

Извините за невольную обиду по моей вине, так как слово "ложь", я в моем контексте направлял не Вам конкретно, а всем тем, кто тоскует по провалившемуся политико-экономическому и социально-общественному эксперименту под названием - советский социализм.

Сойдемся на том, что все рассказывающие здесь - не врут (ибо незачем).

Согласен.

Ибо "врать", да еще так длинно как мне пришлось вспоминать из своей жизни, действительно - НЕ ЗАЧЕМ.

И оставьте, пожалуйста, мне право рассказывать о том, как я жил в позднем СССР правду, а не поддакивать выдумщикам (я не про вас) в том, чего не было.

И с этим согласен.

Тем более что это ПРАВО каждого из нас...

Могу совершенно достоверно сказать, что и мои родственники не миновали лагерей сталинских.

Преклоняюсь пред всеми невинно потерянными жизнями.

С потерей которых, страна постепенно скатывалась к финалу в конце 20 века.

Вместо того, чтобы при их СОХРАНЕНИИ, мы бы точно были СВЕРДЕРЖАВОЙ к началу 21-го века.

Ибо это и есть ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ и НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ.

Из всех вышеперечисленных рассказов делаю некое обобщение: не надо ассоцировать Совок со Сталиным, репрессиями и послевоенной разрухой.

Тогда, судя по всему (я лично, к счастью, их не застал, чтобы судить) времена были хреновые. Послевоенные потому что времена.

Вообще-то, 60-е годы, о которых я рассказал, мы уже "грозили кузькиной матерью", и были ведущей космической державой..., но с НИЩИМ и НЕ СЫТЫМ народом.

Также могу сказать, что качество жизни семьи моих родителей скатилось в гамно именно с 90-го примерно года, а не с точностью до наоборот. И это тоже абсолютно достоверная информация.

А у моих родителей, именно НАОБОРОТ.

В 90-е годы, мои родители почувствовали, что можно быть сытым КАЖДЫЙ день, а не только по праздникам. Причем пищей хорошего качества и разнообразного ассортимента...

А потом, в эпоху "застоя" жизнь пошла к наладке. Я застал этот период уже в более-менее сознательном возрасте, чтобы сейчас судить о том, что тогда запомнилось... А запомнилось, то, что рассказал.

Мне же, эпоха "застоя" запомнилась только не сплошными талонами, а наличием их отмен и новых введений этих же талонов на продукты...

И еще не частым появлением импортной одежды с бешенными очередями...

Мы реально жили в СССР-ах, но видимо на разных планетах.

Не-е, на одной..., но в разных социальных слоях - я в простолюдинском, а Вы похоже в партийно-номенклатурном или спецслужбовском...

И вот Вам иллюстрация о разности этих слоёв:

В начале 70-х, попал я в компанию деток партийных бонз, за счет их интереса к моим неким познаниям, примерно через пару месяцев, (когда я уже хотел покинуть их тихо, по английски), они от скуки и пресыщения, ради разнообразия, засобирались на рыбную путину где на одного мужика, приходилось 10-12 девчат рыбообработчиц. И я решил, что провожу их на Курилы, и когда они вернутся, я просто не буду выходить на контакт. В назначенный день, приезжаем всей компанией в морской порт, парни заходят на параход идущий к Курильским островам. Мы с девушками внизу, а рядом родители этой золотой молодежи. И вот одна мама, шутя с такими же подругами партийных бонз, смеясь кричит с пирса своему отпрыску, (отьявленному раздолбаю): - "Сынок, ты за эту путину, хоть денежек привези с Курил, себе на новый магнитофон." Стоящие рядом мамочки, расхохотались... А сынок, свесившись через борт судна, отвечает: - " Насчет денег не знаю. Магнитофон сами с папкой купите. А вот сифилис я тебе точно обещаю. Так что пусть папка готовит больничку для меня..."

Надеюсь реакция всех мамаш этой золотой молодежи Вам понятна, а парни вверху на палубе, и их подружки внизу на пирсе, просто цинично загоготали...

Проводив ребят, и вернувшись из порта домой, я оборвал все контакты со всеми из этой золотой молодежи, отпрысками партийно-хозяйственных бонз..., хотя были варианты подженится и войти в их круг в легкую...

PS. Для форумчан, ставших невольными свидетялями нашего диалога с безвредным ольгинцем под ником - "Вредность":

Вы уж извините, но мы здесь не ведем речь о других аспектах человеческого бытия - таких как Образование, Культура и Духовность. Так как они имели свою форму коммунистического "обрезания"...

[ВРЕДНОСТЬ]

ОК. спасибо за интересную беседу. Обид нет на самом деле никаких, каждый прав по своему.

Нет, мои родители не имели отношения к партноменклатуре - отец был обычным военнослужащим, мать работала в аспирантуре крупного городского ВУЗа.

а всем тем, кто тоскует по провалившемуся политико-экономическому и социально-общественному эксперименту под названием - советский социализм.

Ну, я не то чтобы тоскую. Я иногда прогуливаюсь (не по одному часу) по улицам городов в глубинке России своей планеты, столь далекой от вашей. И вижу, что более 95% жилых домов, школ, больниц, кинотеатров, мостов, жилых домов, железных дорог, промзон - построены при совке. За те недолгие послевоенные десятилетия, после того как полстраны вообще разрушено было и процентов 20 мужчин трудоспособного возраста было попросту убито на войне, а еще 10-20% вернулись инвалидами.

И лишь 5% или менее создано в период с 1990 по 2010. Хотя бы одно это (я уж и не говорю об объективном сопоставлении уровня жизни США/СССР тогда и нынче) хотя бы одно это доказывает мне, что при советском социализме мы шли может и не самым эффективным, но вполне оспоставимым по эффективности экономическим и социальным путем.

А вот с 1990 по 2010г. западные спецслужбы, ложи, марсиане или просто кретины как раз и поставили над нашей страной

провалившийся политико-экономический и социально-общественный эксперимент

под названием - переход к рыночной экономике методом халявной раздачи народного имущества ворам и барыгам.

Да, на моей планете все именно так, а на вашей я не был, увы.

И я бы однозначно предпочел вернуться в 1990 год и начать все не так, как произошло, а так как надо было. Как надо было? Да вот как китайцы надо было. Но увы, в 1990 год надо было возвращаться в 1991, в 1992, в 1993г.

А в 2010 г. возвращаться в 1990 и начинать все заново будет очень больно. Возвращаться с позиций колонии, развивающейся страны бывшего "третьего мира". Но боюсь, что это неизбежно. Очень надеюсь, что упованием на чистую либерастию и барыжинг мы сыты по горло, как и чисто коммунистическим идеями, и выработали иммунитет. Правда, вижу что пока не все...

[Man28]

И вижу, что более 95% жилых домов, школ, больниц, кинотеатров, мостов, жилых домов, железных дорог, промзон - построены при совке.

Точно так и есть, возражать не чему...

Но и мечтать выйти на подобный уровень в первое 10-и летие с начала реформ, при отсутствии рыночных кадров, да при цене нефти не в 100 (сто) баксов, как последние 10 лет, а в 8-12 $, было бы утопией... Зато был сделан задел, и подросли НОВЫЕ ребятки, с не зашореными экономическими взглядами и знаниями...

Поэтому, с начала 2000-х, и по наше время, мы уже ОБЯЗАНЫ были иметь НОВЫЕ адекватные замены стареющим фондам... Но начали откат назад, в совок, и опять БЕЗДАРНО растратили целых 10 лет... При этом, перепугав подросшие кадры, которые целыми выпусками, сразу после диплома бегут из страны в эти годы...

За те недолгие послевоенные десятилетия, после того как полстраны вообще разрушено было и процентов 20 мужчин трудоспособного возраста было попросту убито на войне, а еще 10-20% вернулись инвалидами.

И лишь 5% или менее создано в период с 1990 по 2010.

Так у немцев и японцев, положение было ЕЩЕ ХУЖЕ, не просто не меньшая разруха и человеческие потери, так еще и полная контрибуция всего промышленно-эконимического потенциала...

Но они встали с колен, и ОБОГНАЛИ своих ПОБЕДИТЕЛЕЙ - СССР, уже к 1980 году!

Хотя бы одно это (я уж и не говорю об объективном сопоставлении уровня жизни США/СССР тогда и нынче) хотя бы одно это доказывает мне, что при советском социализме мы шли может и не самым эффективным, но вполне оспоставимым по эффективности экономическим и социальным путем.

В 21 веке, ЭФФЕКТИВНОСТЬ, в первую очередь измеряется наличием КАЧЕСТВЕННОГО человеческого капитала в достаточном количесвте.

У нас же, с начало 2000-х, поток именно этих людей, СПЕЦОВ во всех смыслах, был самым большим начиная с ревоюции 1917 года. А ведь тогда это называлось - БЕГСТВОМ от тирании большивиков (кухарок и лапотников)...

Поэтому, сегодня возникает несколько вопросов:

1. КТО явился в 2000-е годы виновником этого БЕГСТВА из РФ, самых талантливых людей?

2. ЧТО явилось источником опасений и страхов не самых глупых людей РФ?

3. ПОЧЕМУ были созданы именно такие условия, которые НАПУГАЛИ всех их?

Ответив всего-лишь на эти вопросы, можно убедится, что либиралы то, как раз и НЕ виновны в сегодняшних бедах. Когда в информационную эпоху, Россия, благодаря нынешним недополитикам, вынуждено откатилась в ПРОШЛОЕ, назад от стартовой линии, от которой конкуренты, уже как с 10 лет бегут вперед, в БУДУЩЕЕЕЕЕЕЕЕ...

А вот с 1990 по 2010г. западные спецслужбы, ложи, марсиане или просто кретины как раз и поставили над нашей страной под названием - переход к рыночной экономике методом халявной раздачи народного имущества ворам и барыгам.

Да это наши, доморощеные МЕЛКОМЫСЛЯЩИЕ чубайноуды, растолкав и облгав УМЕРЕНЫХ либералов, украв их теоретические разработки и подстроив под свои карманные цели, заморочили голову далекому от рыночной экономики Ельцину, и начали вокханалию СЕРОСТИ...

Но даже при этом, как раз западные эксперты, консультирующие ельцинистов, смогли реализовать те рыночные инструменты, которые к концу 90-х, началу 2000-х тысячных создали тот задел, на котором путинизм паразитировал до нашего времени... Плюс высочайшие цены на нефть и газ...

И я бы однозначно предпочел вернуться в 1990 год и начать все не так, как произошло, а так как надо было. Как надо было? Да вот как китайцы надо было. Но увы, в 1990 год надо было возвращаться в 1991, в 1992, в 1993г.

Будь такая возможность вернуться в начало 90-х, я бы тоже вернулся туда с Вами. И думаю нам обоим было бы интересно и взаимодополняемо пообщаться, а то и поработать рядом, плечом к плечу..., НО..., такого шанса, нам Господь уже не подарит.

А вот китайский путь у нас НЕВОЗМОЖЕН НИ КОГДА.

НИ вчера, НИ сегодня, НИ завтра.

Может это к счастью, а может к несчастью, НО просто НЕ ВОЗМОЖЕН.

Китайцы вырастают в другой среде, в других СКАЗКАХ. У них нет героев типа наших Иванушек-дурачков, которым может помочь Щука из пруда, и т.п. лоботрясы надеющиеся на волшебство, а не на свой ТРУД...

В китайских сказках, ВСЕ блага, даже сказочные персонажи, ЗАРАБАТЫВАЮТ ТОЛЬКО ТРУДОМ! Причем ПОСТОЯНЫМ, а не авральным как бывает у нас!...

А ведь мы все имеем корни из детских сказок...

Кстати, если Вы знаете, то в царской россии, в православных семьях, волшебные сказки были табу, и если их рассказывали, то с ОСУЖДЕНИЕМ лаботрясов расчитывающих на некое волшебство...

Кто видел и знаком с китайцами, знает - они работают с 5-6 утра, и до 10-11 вечера, причем, почти без выходных, и это для них норма...

Вы знаете таких россиян?

Я нет.

Хотя меня самого, друзья и семья, считают трудоголиком, но и я не готов тягаться с китайскими хлопцами...

А в 2010 г. возвращаться в 1990 и начинать все заново будет очень больно. Возвращаться с позиций колонии, развивающейся страны бывшего "третьего мира". Но боюсь, что это неизбежно.

К этой "БОЛИ", мы все должны приготовится, и другого пути нет..., раз молчали, когда нами управляли малопригодные для этого люди...

Может и хорошие внутри.)))

Очень надеюсь, что упованием на чистую либерастию и барыжинг мы сыты по горло, как и чисто коммунистическим идеями, и выработали иммунитет. Правда, вижу что пока не все...

А я как раз и расчитываю на СОЮЗ идей либерализма с коммунистическими, из которого и произрастает шведский социализм.

И такой подход в экономике, гораздо ближе российскому менталитету, чем китайский опыт...

Думаю, подобный СОЮЗ умереных либералов, коммунистов и даже патриотов, нас с Вами сблизит, и многих других россиян устроит.

[vvf]

http://www.stoletie.ru/obschestvo/kak_slad..._2011-03-31.htm

«Как сладостно отчизну ненавидеть…»

Полемические заметки после прочтения стенограммы заседания президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека

Интернет-портал «Delfi.lt» (Литва) преподнёс новости с заседания Совета, как сенсацию: «Россия признала ответственность за геноцид и Вторую мировую войну!». Известный русофоб, премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс, комментируя эту информацию, заявил: «России придется пройти долгий путь, но стремление завершить свою «гражданскую войну» с историей достойно уважения».

О том, что значит «долгий путь» и когда Россия удостоится уважения со стороны Литвы, пояснил известный литовский политический обозреватель Чесловас Ишкаускас. На том же портале «Delfi.lt» он отметил. «Не хватает лишь одного: пока Москва открыто не признает факт оккупации (а это позволит возбудить вопрос о возмещении ущерба от советской оккупации), подобные программы будут лишь комком мягкой бумаги «для местного пользования». Сказано предельно откровенно и доходчиво. Одним словом, Россия кайся, но при всём уважении платить всё равно придется!

[rus]

Скорей бы покаялись уже.

[ВРЕДНОСТЬ]

http://www.stoletie.ru/obschestvo/kak_slad..._2011-03-31.htm

«Россия признала ответственность за ... Вторую мировую войну!

Забавно... В первый раз за много лет у меня возникло просто кому-то разбить рыло. Просто - за оскорбление памяти обоих моих дедов.

Разбить рыло человеку по имени Андрюс Кубилюс.

Разбить рыло всем литовцам, которые считают, что Россия ответственна за начало 2 мировой войны.

Разбить рыло всем форумчанам, которые слушают таких мудаков, как этот кубилюс, верят им и п***дят здесь своим праздными языками о том, о чем понятия не имеют...

Просто есть такой предел - когда зарвавшимся или завравшимся людям помогает только один способ прийти в себя - разбитое рыло.

[waldех]

Пойдешь колбасить форумчанина-меня с собой возьми. До Андрюса Кубилюса не достать (хотя мне стыдно от того, что среди моих латышских предков есть такие гниды).

[Ренат]

Разбить рыло всем форумчанам

В ответку не боишься получить?

[waldех]

Чё так напрягся ? Ответки только девочки боятся, да и то не все.