Совки?

[rus]

революции устраивают рвущиеся к власти независимо от своих взглядов и политических убеждений.

Другой тезис: революция - это всегда спецоперация извне, направленная на ослабление или гибель существующего строя в государстве.

Естественно, она делается руками "рвущихся к власти" Их подбирают по взглядам и убеждениям, исходя из многих параметров, для успеха мероприятия.

[peter]

Понимаю что здесь это оффтоп, но по содержанию очень напоминает описанное в данной ветке (война, наемники, издевательства).

Мои 5 копеек про "рассматривание слона". Проведу аналогию (не совсем удачная, но уж что в голову пришло):

Представим зеленый газончик в мкр. Ольгино, который массово облюбовали местные "автоуроды".

И вот, представители какой нить государственной (или общественной) организации начинают "вылавливать" только одного из всех "автоурода" (допустим эфиопа) и проводить беседы о том что все эфиопы быдло, потому что ставят машины на газонах и т.д. и т.п.

Аргументы эфиопа о том что его склонность к автоуродству никак не зависит от его страны и родного правительства, что вокруг толпы автоуродов других национальностей, отсекаются сразу. Обличителей не интересуют другие национальности. Эфиопия - страна уродов и эфиопо-совков, потому что ставят машины на газонах (вот и фотка есть как этот эфиоп "автоуродит")..

Так и с совками. Во многом их отрицательные стороны не связаны с государственным строем, на проблему "нужно смотреть ширше" (с). И при этом не отрицаю, что конкретный совок и конкретный эфиоп - уроды, и поступают по уродски...

Пошу прощения перед Эфиопией. Ничего к этой стране не имею

[rus]

Петя, но вот если "обличители" - тоже эфиопы, всё встает на свои места. Они и шире посмотрят, когда со своим разберутся.

[peter]

Петя, но вот если "обличители" - тоже эфиопы, всё встает на свои места. Они и шире посмотрят, когда со своим разберутся.

я про это тоже думал когда писал.

Тут не так как ты говоришь (ИМХО) получается.

В моем примере обличители - они не тоже эфиопы, а тоже жители этого микрорайона.

Тогда вот действительно "все встает на свои места" (с)

Upd: нет, все таки не все. Чего то не хватает.

Другой тезис: революция - это всегда спецоперация извне, направленная на ослабление или гибель существующего строя в государстве.

Естественно, она делается руками "рвущихся к власти" Их подбирают по взглядам и убеждениям, исходя из многих параметров, для успеха мероприятия.

Я думаю, что не всегда. Но в большинстве случаев - да.

[land]

Другой тезис: революция - это всегда спецоперация извне, направленная на ослабление или гибель существующего строя в государстве.

Естественно, она делается руками "рвущихся к власти" Их подбирают по взглядам и убеждениям, исходя из многих параметров, для успеха мероприятия.

конечно не всегда, может быть и другой вариант - привлечение "помощи" извне. жизнь многогранна.

и подбирают не по взглядам и убеждениям это далеко не первые параметры, а как правильно ты заметил исходя из успеха мероприятия. И опять же те самые рвущиеся к власти.

[Butch]

Руслан, к разговору о навязанной идеологии в СССР и врожденной нравственности:

Во на выходных вычитал

Фазиль Искандер о советской идеологии в повести "Стоянка человека":

"Идеология - страшная вещь, и мы ее недооцениваем.

... Но идеология, разделив людей на исторически полноценных и неполноценных, разрушила в

человеке универсальность и цельность нравственного чувства. Его

заменяет ничтожный рационалистический расчет, по которому своих следует

любить и жалеть, а чужих надо ненавидеть и держать в страхе.

Образно говоря, по идеологии получается, что если рабоче-крестьянская

старушка переходит улицу, ей надо помочь. А если буржуазная старушка

переходит улицу, ей нельзя помогать. Но идеологизированный человек, то

есть человек с разрушенным нравственным чувством, вообще никакой

старушке не будет помогать. И если б его поймали на том, что он не

помог перейти дорогу пролетарской старушке, он бы сказал: "Я ей не

помог, потому что в тот момент она мне показалась буржуазной

старушкой".

Он это мог сказать искренне и неискренне. Неискренний, конечно, циник,

он уже понял, что все это игра и эта игра ему выгодна. Искренний

страшней, ибо, не понимая, что внутри него разрушено нравственное

чувство, и в этом вся суть, он, рационалистически сожалея, что не помог

близкой по классу старушке, будет стремиться ввести во все сферы жизни

многочисленные знаки, по которым можно отличить своих от чужих. Что и

случилось. Отсюда грандиозность бюрократической машины, которая

окончательно запутывает вопрос и дает новые многочисленные преимущества

циникам и мошенникам.

Думать, как некоторые, что наша идеология, разрушив старую

нравственность, создала новую, хотя бы зачаточную, хотя бы частичную,

хотя бы для правящей элиты, абсолютно неверно. Нравственное чувство или

универсально, или его нет. Простейшее доказательство - безумная

жестокость, с которой идеологи расправлялись со своими же соратниками." (с)

[rus]

Искандера очень люблю. И сказал он очень верно.

[biocide]

буржуи выпустили о Ленине книжку:

- Очень трудно узнать правду о подлинном Ленине – как о нормальном человеке, не политике, не человеке-памятнике, не иконе советской истории. Добраться до подлинного Ленина необычайно трудно прежде всего из-за того, что за десятилетия советская историография вылепила образ великого святого, образец добродетелей, который не курит, не пьет и лишен сексуальной жизни. Был создан миф о человеке без нормальных инстинктов. Мне же хотелось рассказать о Ленине без прикрас. Надо сказать, что с ним было очень непросто ужиться. Его жена Надежда Крупская была просто святым человеком, живя с ним. Официальная советская историография сконструировала полностью недостоверный его образ.

http://www.svobodanews.ru/content/article/1815844.html

[Сергей-69]

буржуи выпустили о Ленине книжку:

ну дак это ж еще с каких времен идет

приукрасить житье идола/кумира

p.s.

вспомним хотя бы первого даже всемирного И.Христа,

хотя может и до него божеств было множество, чем же В.И.Ленин хуже хотя бы для 100-120млн.

[land]

ну дак это ж еще с каких времен идет

приукрасить житье идола/кумира

p.s.

вспомним хотя бы первого даже всемирного И.Христа,

хотя может и до него божеств было множество, чем же В.И.Ленин хуже хотя бы для 100-120млн.

да в таких вопросах всегда с двух сторон волну гонят. Одни превозносят, другие втаптывают. а до истины хрен докопаешься.