Путин Внёс Изменения В ЖК! Непоняток больше нет!

[Кот]

.......Лично я как не распоряжался своими деньгами, уплаченными за коммунальные платежи при О5, так я ими и не буду распоряжается при Новом Ольгино..... я лично не думаю что что-то очень сильно изменится, ставки платежей меньше не станут, на счет обслуживания может и станет лучше, но я лично боюсь последствий перехода власти когда придут люди без денег за спиной и без контактов со всеми службами, без налаженной команды работников, сантехников итд. Потом единодушного перехода к новому ТСЖ судя по всему может и не получится, не проще ли просто выбрать других членов правления ТСЖ О5 и назначить ревизионную комиссию? В этом случае у нас будет одно ТСЖ на весь микрорайон.

- НЕ хотите, не распоряжайтесь своими деньгами и не контролируйте никого... Но всегда были и остались те, кто привык бесконтрольно распоряжаться чужими деньгами

Выбрать новых дармоедов - не проще. Они прочно сели на реальные деньги и сами себя выбирают.

Но единодушными надо быть!

В ревизионную комиссию пойдёте? Хм....

Переводить денежки за услуги через О-5, отваливая на зарплату многочисленному штату - это не современно.

В конце концов в каждом доме среди жителей найдётся дворник, уборщицы, сантехники. А договора от имени НАШЕГО ТСЖ с поставщиками тепла, воды и пр. "капитальных услуг" заключить не сложно, поспорить про тарифы тоже можно. Раньше ЖКО, ЖКУ, ДЕЗы проедали гос. денежки, а теперь - наши. Воровать у государства было легче, чем у конкретных граждан , мы не контролировали их (не из нашего мол, кармана, да и гос.субсидиями слегка нас баловали, которые тоже уходили в бездонную бочку).

Потому и оказались в прогнивших домах посреди разбитых дорог и свалки мусора..

Хотите и в новостройке так жить? Не стоит.

А бороться с отдельными действительно недобросовестными потребителями услуг легче, чем с недобросовестными ставленниками - незаконными ТСЖа типа О-5. Повсеместно началась подобная нашей борьба.

Изменено 14 января, 2007 пользователем Кот

[BLACKHAWK]

Это хорошо что столько оптимизма ) насчет НО, может я просто пессимист такой ) ну поживем увидем.

[rus]

Решил слегка прокомментировать то, что написал Наум Ильич. Кстати, для него слишком заумно написано. А для юриста - слишком безграмотно.

Уважаемый Руслан! Вы не правы. Наоборот, введенная в статью 18 этого закона часть 2 подтверждает, что ТСЖ «Ольгино-5» обязано по-прежнему выполнять свои обязательства по управлению и эксплуатации домов первой очереди микрорайона «Ольгино». Статья говорит, что «ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются». Эти «ранее возникшие обязательства» - как раз обязательства ТСЖ «Ольгино-5».

С первой частью процитированного предложения не поспоришь. Действительно, "Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются...". Но - только "...до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации."

Что же это за раздел VIII ЖК? Он называется "Управление многоквартирными домами". Пункт 2 статьи 161 этого раздела:

"2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией."

В пункте 1 статьи 139 написано: "1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах."

Итак, в полном соответствии с ЖК в марте мы выбрали способ управления домами: "управление товариществом собственников жилья" и создали ТСЖ "Новое Ольгино". Таким образом, возникли "обязательства, связанные с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII ЖК РФ".

Всё - "О-5" может гулять. Но оно ерепенится, не хочет выполнять законы.

Это товарищество абсолютно легитимно, так как оно было образовано застройщиком в рамках действующего на момент создания законодательства, в товарищество вступили 1 200 человек жителей микрорайона «Ольгино".

ooДействительно, оно было легитимно образовано. Но 1200 человек не всупили, как Вы прекрасно знаете.

Выдержка из ответа прокуратуры от 14.04.2005 N 91ж05 на письмо Груздевой М.Н.:

"... Установлено, что данной некоммерческой организацией (ТСЖ "Ольгино-5") в нарушение ч.1 ст.135, ч.2 ст.143 ЖК РФ (по ранее действовавшему законодательству - ст.1,ч.1 ст.32 ФЗ от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья"), ч.1 ст. 131 ГК РФ осуществлялся прием в члены ТЖ "Ольгино-5" лиц, не являющихся на момент вступления в него собственниками жилых помещеий и взимании с них вступительного взноса в размере 1000 рублей для формирования целевого накопительного фонда.

В связи с этим прокуратурой г. Железнодорожный председателю правления ТСЖ "Ольгино-5" Басову Н.Я. внесено 14.04.2005 представление об устранении нарушении жилищного и гражданского законодательства, в том числе о необходимости возврата гражданами уплаченных денежных средств для формирования целевого накопительного фонда ТСЖ "Ольгино-5"..."

"В том числе". То есть - необходимо не только вернуть 1000 рублей. Признан незаконным сам приём в члено ТСЖ "Ольгино-5".

В настоящее время в соответствии с указанным Вами новым законом ТСЖ «Ольгино-5» имеет право до 20 мая 2008 года провести общее собрание в форме заочного голосования для того, чтобы привести учредительные документы в соответствие с изменившимися требованиями законодательства, затем планируется начать проведение второго общего собрания, на котором должны быть избраны члены правления, председатель ТСЖ и ревизионная комиссия товарищества.

Как я уже написал выше, никакого такого права О-5 не имеет. Откуда вообще эта дата - 20 мая 2008 года?

Давайте прочитаем соответствующую статью закона после внесения изменений:

"1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме в течение года со дня введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.

2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации."

ЕСЛИ НЕ ВЫБРАН, Наум Ильч. А он - выбран.

Это хорошо продуманный закон, который дает время для гармоничного перехода многоквартирных жилых домов под управление в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.

Наум Ильич! Вы врите да не завирайтесь. Даже старый закон " О ТСЖ" обязывал ТСЖ созданное застройщиком поэтапно передавать власть жильцам:

"Статья 51. Ограничение прав застройщика

1. Право голоса застройщика в товариществе имеет следующие ограничения:
   • после передачи прав собственности на 30 процентов помещений в кондоминиуме другим домовладельцам, кроме застройщика, как минимум 30 процентов членов правления должны быть избраны путем голосования этих домовладельцев;
     
   • после передачи прав собственности на 40 процентов помещений в кондоминиуме другим домовладельцам, кроме застройщика, как минимум 40 процентов членов правления должны быть избраны путем голосования этих домовладельцев;
     
   • после передачи прав собственности на более чем 50 процентов помещений в кондоминиуме другим домовладельцам, кроме застройщика, или через два года с момента регистрации товарищества все члены правления должны быть избраны путем голосования домовладельцев без участия застройщика.
     

" http://myhome.udm.ru/contents/11_6.php

А в новом ЖК застройщик ВООБЩЕ лишен права создать ТСЖ. И Вы смеете утверждать, что и дальше намерены игнорировать волю жителей?

Позвольте также напомнить, что ранее регистрационная палата провела правовую экспертизу документов, на основании вводились в эксплуатацию жилые дома, и признала их полностью соответствующими законодательству. Это значит, что действия застройщика и ТСЖ «Ольгино-5» были абсолютно правомерными.

C этим спорить смысла не вижу. Только вывод Вы делаете странный. При чем здесь "О-5"?

Кроме того, только суд может принять решение о незаконности существования той или иной организации, а в отношении ТСЖ «Ольгино-5» таких решений вынесено не было. Поэтому товарищество будет работать. Мы ощущаем ответственность за ситуацию в микрорайоне и лучшее доказательство тому – наши совместные с компанией «Главстрой-эксплуатация» усилия по возвращению сюда строителей для устранения беспокоящих всех нас недоделок. Поверьте, никто кроме нас не сможет удержать их здесь в ситуации, когда акты сдачи в эксплуатацию домов были подписаны еще 30 сентября 2004г.

Действительно, преступника в тюрьму тоже может посадить только суд. Но когда ему все вокруг твердят "пора и честь знать" - можно прислушаться.

Мы также понимаем, что единственный путь к нормализации ситуации в микрорайоне – это полная и своевременная оплата коммунальных услуг и погашение колоссальной задолженности жителей. Поэтому ТСЖ «Ольгино-5» по-прежнему будет проводить работу по взысканию этих долгов через суд, будет в судебном порядке защищать интересы добросовестных жителей «Ольгино», которые платят за полученные коммунальные услуги и имеют полное право рассчитывать на их высокое качество.

А мы понимаем, что раз уж вопреки воле жителей и законам обслуживаете - так отчитывайтесь за каждую копейку.

[rus]

Анализ изменений в ЖК:

http://www.uglich.ru/publics/zhkh/2006/12/26/publics518/

Пояснительная записка к проекту изменения ЖК: http://www.akdi.ru/GD/proekt/096431cm.shtm

[smok048]

Есть очень простой способ примерить непримеримых.

Нужно посчитаться.

Какое количество квартир на обслуживание у Ольгино-5 ?

Именно это количество и в тех же домах хчет обслуживать Новое Ольгино?

Сколько квартрир оформили право собственности из числа обслуживаемых Ольгино-5 ?

А сколько есть собственников - членов Новое Ольгино ?

Вы не поверите , но в процентном отношении числа собственников к общему числу квартир

в ативе О-5 и НО будет примерно одинаково (разность менее 10%). И через год разность не

изменится ....

[НЛО]

K smok 048:

Цитата: "Вы не поверите , но в процентном отношении числа собственников к общему числу квартир

в ативе О-5 и НО будет примерно одинаково (разность менее 10%). И через год разность не

изменится .... "

На чём основан Ваш прогноз?