58: 58 Корпус, Мкрн Ольгино

[WishMaster]

да не вопрос, но как суд обосновывал 333 статью?суд же не может безосновательно принимать такие решения? вань, а сканом в почту не кинете? лучше с иском.

А кто говорит об "безосновательном" принятии решения?

...при всем многообразии обстоятельств, которые суд может или должен (пост. КС РФ от 21.12.2000 г. № 263-О) учитывать, рассматривая вопрос о применении 333 статьи, «…степень несоразмерности заявленной неустойки последствиям нарушения обязательства является оценочной категорией, четких критериев ее определения применительно к тем или иным категориям дел, рассматриваемым спорным правоотношениям сторон законодательством не предусмотрено.

В каждом конкретном случае судья или состав суда (при коллегиальном рассмотрении дела) по своему внутреннему убеждению вправе определить такие пределы, учитывая обстоятельства каждого конкретного дела.» (Пост. 2 ААС от 30.09.2010 по делу N А82-1075/2010-30)

1. у нас судебная система "соревновательная", т.е. стороны процесса "соревнуются" в том, кто лучше убедит суд в своей позиции.

2. По применению статьи 333 суду вообще отдано на откуп самому решать размер соразмерности неустойки и последствиями, которые повлекло нарушение договорных обязательств.

- с одной стороны, надо понимать, что экономике государства вроде бы, есть параметры, которые могут быть приняты для оценки экономических последствий нарушения сроков - "ставка рефинансирования ЦБ РФ", иными словами, если взять эту ставку за оценку, то при стоимости квартиры 5 млн.рублей, просрочка ее сдачи на один год можно оценить в 350...400 т.р. или 20...30 т.р. в месяц,

- но даже это НЕ ПРАВИЛО, и суд может по своему усмотрению снижать и далее, особенно если в ходе судебного процесса истец ничем не доказал величину понесенного ущерба.

3. Если истец не согласен с суммой неустойки назначенным судом, то он имеет право обжаловать решение в вышестоящей инстанции, но надо четко понимать, что удовлетворить исковые требования частично можно (т.е. если в одном иске истец требовал признать пправо собственности и выплатить неустойку в 1 млн.рублей, суд частично удовлетворил требования признав право собственности, но неустойку только 20 т.р.), то обжаловать Решение "частично" нельзя. Т.е. обжалование размера неустойки будет однозначно затягивать процесс и по признанию права собственности, если и то, и другое в одном Решении признается.

Так что достаточно ВНУТРЕННЕГО УБЕЖДЕНИЯ для ОБОСНОВАНИЯ применения 333-й статьи и установление размера исходя из ЛИЧНОГО мнения суда.

Причем даже ссылки "а вот по аналогичному делу было..." (прецедентное право) тут не сработает.

[yfnfirf]

а вам эта собственность горит? ну будет позже. фиг с ними

[mxticker]

а вам эта собственность горит? ну будет позже. фиг с ними

В смысле, а какие еще другие претензии к застру тогда?!!!!!

Представителя ИГ кстати застр в дом не пускал просто, и как раз на основании того, что нет права собственности.

Квартира - не ваша, и вы не имеете права с ней ничего делать по закону - ни продать, ни ремонт, ни жить,

ни даже прописаться! Почему я вынужден ходить с паспортом бомжа (пустой пропиской) из за Шихмирзы?

[yfnfirf]

вот не пустить вас никто не имеет права. вы соинвестор и делаете осмотр помещения. дабы увидеть все недочеты, которые в акте разногласий (недостатков) укажите и они в разумные сроки устронят (214 фз), останавливать вас вообще никто и нигде не имеет права. если это не частная территория. если вас остановили, это 330 ук рф. диктофон в карман и вперед. и если судом 139 не будет признана, то еще и посадите товарища ненадолго. с пропиской сложней. меня этот вопрос не волнует. у меня к застройщику финансовые претензии. касаемые качества дома и сроков сдачи

[WishMaster]

Немного "экономической фантазии".

Граничные условия:

1. Застройщик построил дом из 100 квартир

2. Каждая квартира стоит 5 млн.рублей.

3. Срок ввода в эксплуатацию дома был просрочен на 1 год.

4. Ставка рефинансирования ЦБ РФ равна 8%.

Условие задачи:

100 собственников обратились в суд за признанием права собственности и выплаты неустойки в размере "хотя бы по ставке ЦБ" - 400 т.руб. (40 млн.рублей на всех).

Суд признал право собственности по всем 100 искам, но снизил размер неустойки до 40 т.р. (4 млн. на всех).

90% собственников не стали оспаривать размер неустойки, дабы побыстрее вступить в права собственности.

10 истцов продолжили оспаривать размер неустойки.

Вопрос:

При условии, что ВОЗМОЖНО ответчик проиграет эти 10 исков, стоит "овчинка выделки", если экономия в любом случае составила: 36 млн * 90% = 32,4 млн.рублей?

[yfnfirf]

#9566 WishMaster, я так понимаю, вы отстаиваете неустойку дальше?

[WishMaster]

Ну, для меня, к счастью, это вообще "теоретический" вопрос.

Я лишь говорю о том, что:

1. Действующее законодательство (333 статья) и правовая практика по его применению сложилась такая, что суд при уменьшении размера неустойки может руководствоваться "личным мнением самого судьи".

2. Застройщик прекрасно понимает это, и понимает, что с ОЧЕЕЕНЬ высокой вероятностью суд снизит размер неустойки до приемлемого для него, и большинство не будут далее спорить с этим, так как для них (для большинства) приоритетом является право собственности, а не неустойка.

Кроме этого есть вопрос:

- Может быть имело смысл подавать два иска, один о признания права собственности, а другой о выплате неустойки?

[yfnfirf]

про то и говорю. денежные отдельно, собственность отдельно. хотя, может я и не права. адвоката местного за недорого не порекомендует никто?

[WishMaster]

Еще, надо понимать, что очень желательно, чтобы истец предоставил реальные документы(!) доказывающие реальный ущерб понесенный из-за просрочки, но даже этого (например, договор аренды квартиры и квитанции об оплате) далеко не всегда может быть достаточно, так как, на самом деле, прямой связи между этим все равно нет - все на усмотрение судьи.

[yfnfirf]

понимаю) ищо и козырным приударю. осталось только с адвокатом адекватным состыковаться)