58: 58 Корпус, Мкрн Ольгино

[Bks]

Откликнетесь пожалуйста хозяева квартир № 57,58,60,62,63,64,65.Секция А,6 этаж.Мы соседи,хотим собраться и поставить после лифта тамбурную дверь.Надо скинуться и поставить ее,чтобы уберечь наши квартиры от воров.Пишите в личку.

[Руслан]

quote name='Masha' timestamp='1332262872' post='645841

И еще, это ко всем, не только к моим клиентам.

2. Кто хочет получить неустойку - ни в коем случае не подписывайте акт приема-передачи, это лишает Вас возможности взыскать деньги с Желстроя.

Добрый день, Мария.

Можно поинтересоваться, что такое страшное включил в передаточный акт застройщик, что его нельзя подписывать.

По идее, как раз наоборот, необоснованное уклонение дольщика от подписания акта влечет за собой невозможность взыскания неустойки за период такого уклонения по причине просрочки кредитора (ст.406 ГК РФ).

Давайте попробуем вместе решить данный вопрос.

[ziu69]

Если в тексте предлагаемого к подписанию акта приема-передачи будет стоять фраза о том, что стороны считают, что обязательства по договору ДУ выполнены полностью, претензий они (Стороны) не друг к другу не имеют, то, после после подписания такого акта, о каком желании взыскать неустойку может идти речь (если у кого такое желание возникнет)?

Тем более, если этот акт будет предложен подписать задним числом - ну где-нибудь районом сентября месяца.

Или, может, этот акт будет датирован, скажем 24.03.2012 ?

Сомневаюсь, что застройщик пойдет на это .

Кстати, даже такой "акт" ПП, Застройщик предлагает к подписанию лишь после оплаты площади балконов, что, вообще-то, прямо противоречит как законодательству (ЖК), так и соответствующему постановлению Минстроя РФ.

[Masha]

Подписанный акт означает, что у сторон нет претензий друг к другу (он для того и составляется, по сути, он подтверждает полное исполнение всех договорных обязательств). Нет претензий - о какой неустойке может идти речь?

И об уклонении от его подписания тоже речи быть не может. Всем ли дошло уведомление (заказное) в должный срок? Да никому, рассылали обезличенные филькины грамоты, так что считайте, что не было никакого уведомления и нет.

К тому же, мотивированный отказ от подписания в связи с наличем претензий - тоже не уклонение.

Олег-1969, +1.

[Руслан]

Подписанный акт означает, что у сторон нет претензий друг к другу (он для того и составляется, по сути, он подтверждает полное исполнение всех договорных обязательств). Нет претензий - о какой неустойке может идти речь?

И об уклонении от его подписания тоже речи быть не может. Всем ли дошло уведомление (заказное) в должный срок? Да никому, рассылали обезличенные филькины грамоты, так что считайте, что не было никакого уведомления и нет.

К тому же, мотивированный отказ от подписания в связи с наличем претензий - тоже не уклонение.

Олег-1969, +1.

Мария и Олег, спасибо за ответ.

Про требование застройщика подписать акт задним числом все понятно, и отказ вполне логичен.

Отказ от подписания акта при наличии претензий по качеству также соответствует ч.5 ст.8 закона № 214-ФЗ.

По поводу указания в акте положения об отсутствии у сторон претензий друг другу обратите, пожалуйста, внимание на следующее.

В соответствии с ч.2 ст.9 ГК РФ отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав за исключением случаев, предусмотренных законом. Перечень таких случаев является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. В нем нет упоминания о подписании такого рода актов с соответствующими формулировками. Формулировка об отсутствии претензий также не является прощением долга по смыслу ст.415 ГК РФ.

С учетом вышеизложенного и наличия судебной практики по данному вопросу указание в акте на отстутствие претензий со стороны дольщика не может рассматриваться как невозможность обращения в суд за взысканием неустойки и основанием для отказа в удовлетворении данного требования.

[Masha]

По поводу указания в акте положения об отсутствии у сторон претензий друг другу обратите, пожалуйста, внимание на следующее.

В соответствии с ч.2 ст.9 ГК РФ отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав за исключением случаев, предусмотренных законом. Перечень таких случаев является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. В нем нет упоминания о подписании такого рода актов с соответствующими формулировками. Формулировка об отсутствии претензий также не является прощением долга по смыслу ст.415 ГК РФ.

С учетом вышеизложенного и наличия судебной практики по данному вопросу указание в акте на отстутствие претензий со стороны дольщика не может рассматриваться как невозможность обращения в суд за взысканием неустойки и основанием для отказа в удовлетворении данного требования.

Есть практика, о которой в умных книжках пишут, а есть та, которую формируют отдельно взятые суды и судьи. В Жгс с этим четко: есть акт - нет претензий - какая еще неустойка?

Областной суд тоже заморачиваться не любит. Косячит много. Поэтому, если уж стоит вопрос о неустойке, не проще все-таки не подписывать все, что радостно подсовывает застройщик (тем более, если учесть, что бумаги эти никаких бонусов не дают, по крайней мере, сейчас)? Об оплате площади балконов вообще молчу, очень жаль тех, кто на эту удочку попал и оплатил.

Еще для примера - повальное применение ст.333 ГК просто так, по желанию судьи. И что, отменяют на этом основании решения? Нет, МОС все отлично засиливает.

[Руслан]

Есть практика, о которой в умных книжках пишут, а есть та, которую формируют отдельно взятые суды и судьи. В Жгс с этим четко: есть акт - нет претензий - какая еще неустойка?

Областной суд тоже заморачиваться не любит. Косячит много. Поэтому, если уж стоит вопрос о неустойке, не проще все-таки не подписывать все, что радостно подсовывает застройщик (тем более, если учесть, что бумаги эти никаких бонусов не дают, по крайней мере, сейчас)? Об оплате площади балконов вообще молчу, очень жаль тех, кто на эту удочку попал и оплатил.

Еще для примера - повальное применение ст.333 ГК просто так, по желанию судьи. И что, отменяют на этом основании решения? Нет, МОС все отлично засиливает.

Данная позиция местного суда лишний раз подчеркивает низкую квалификацию судей общей юрисдикции в целом и местных в частности. Я ведь делаю свои выводы не из умных книжек, а из практики судов, в т.ч. и арбитражных, где судьи имеют немного более высокую квалификацию.

Просто если им на это не указывать и не убеждать в обратном, такая порочная ситуация будет продолжаться дальше.

В Мособлсуде есть судьи, которые способны воспринять нормальные доводы. В Мосгорсуде таких, к сожалению, меньшинство. Несмотря на небольшое время, которое отводится на рассмотрение апелляции, мне кажется, есть возможность добиться понимания у судей, по сути, простых вещей.

Размер снижения неустойки по 333 ГК РФ действительно имеет оценочный характер, и, по мнению КС РФ, это даже не право, а, по сути, обязанность суда ее снизить в виду несоразмерности.

Вместе с тем, попытаться не допустить ее значительного снижения вполне возможно.

[Masha]

Данная позиция местного суда лишний раз подчеркивает низкую квалификацию судей общей юрисдикции в целом и местных в частности. Я ведь делаю свои выводы не из умных книжек, а из практики судов, в т.ч. и арбитражных, где судьи имеют немного более высокую квалификацию.

Просто если им на это не указывать и не убеждать в обратном, такая порочная ситуация будет продолжаться дальше.

В Мособлсуде есть судьи, которые способны воспринять нормальные доводы. В Мосгорсуде таких, к сожалению, меньшинство. Несмотря на небольшое время, которое отводится на рассмотрение апелляции, мне кажется, есть возможность добиться понимания у судей, по сути, простых вещей.

Размер снижения неустойки по 333 ГК РФ действительно имеет оценочный характер, и, по мнению КС РФ, это даже не право, а, по сути, обязанность суда ее снизить в виду несоразмерности.

Вместе с тем, попытаться не допустить ее значительного снижения вполне возможно.

Понятно, но чтобы эту ситуацию раскачать, нужно жалобы десятками подавать постоянно. Люди этого не хотят, они согласны получить хоть что-то, пока застройщик не исчез и не обанкротился.

Да пусть застройщик хотя бы ходит на суды и обосновывает, почему надо снижать. Так он приходит в 5% случаев, в остальных не реагирует, а потом уже начинает заочки отменять и жалобы подавать. А суду без разницы, урезает и все, даже мотивировать ленится, так как нечем из-за молчания Желстроя.

Я такую позицию не поддерживаю и с радостью бы обжаловала, хотя бы из спортивного интереса. Но подавать жалобы, повторюсь, хотят единицы.

[Руслан]

Спасибо за ответ.

[Тихий_Бунт]

Никто не знает, что опять случилось с лифтом в секции Б? Вроде бы уже нормально работал, чиорт побери