58: 58 Корпус, Мкрн Ольгино

[Ofil]

Хочу опровергнуть написаное мной ранее. Самостоятельно интерпритируя жилищный кодекс - я пришел к выводу что квартплату надо платить с момента получения права собственности (в моем случае по суду), но как оказалось - с момента сдачи дома в эксплуатацию (30.06.11) Я говорю о самой квартплате (за лифт, уборку вывоз мусора и т.п.) +отпление. Не в счет электроэнергия и вода - если не было счетчиков. Последнее, если проживали в другом месте и там оплачивали комунальные услуги - решается заявлением и бумажкой из ЖЭКа

А где в гражданском кодексе такое написано?

[Vertalet911]

Я про ГК не писал, это жилищный кодекс

Согласно порядку пересчета платы за отдельные виды коммунальных услуг, а именно холодное и горячее водоснабжение, водоотведение и электроэнергию, определенному разделом VIII

постановления правительства РФ № 354 от 06.05.2011 (и действующему до 01.09.2012 постановлению № 307 от 23.05.2006 со всеми изменениями) прошу пересчитать мне оплату коммунальных услуг в связи с тем, что с момента возникновения права собственности (копию права собственности прилагаю) на жилое помещение 17.07.2012 г. в нем ремонт не проводился и никто не проживал. Справку о проживании собственника по месту прописки и выписку с лицевого счета прилагаю.

[Vertalet911]

Только если бы я писал сейчас - написал бы с момента ввода дома в эксплуатацию (30.06.2011), а не с момента получения права собственности

.

[Podmoskovec]

Хочу опровергнуть написаное мной ранее. Самостоятельно интерпритируя жилищный кодекс - я пришел к выводу что квартплату надо платить с момента получения права собственности (в моем случае по суду), но как оказалось - с момента сдачи дома в эксплуатацию (30.06.11) Я говорю о самой квартплате (за лифт, уборку вывоз мусора и т.п.) +отпление. Не в счет электроэнергия и вода - если не было счетчиков. Последнее, если проживали в другом месте и там оплачивали комунальные услуги - решается заявлением и бумажкой из ЖЭКа

Что, за бред.

Дом сдан в 2011 году квартиру я купил в 2014 году, и что я еще и комуналку за три года оплатить должен???!!!

Ахинея!

Любые платежи связанные недвижимостью, а именно обязанность их оплачивать, возникает только тогда, как вы начинаете иметь какое либо отношение к ним, например вы их купили...

[Alexandr N.]

Хочу опровергнуть написаное мной ранее. Самостоятельно интерпритируя жилищный кодекс - я пришел к выводу что квартплату надо платить с момента получения права собственности (в моем случае по суду), но как оказалось - с момента сдачи дома в эксплуатацию (30.06.11) Я говорю о самой квартплате (за лифт, уборку вывоз мусора и т.п.) +отпление. Не в счет электроэнергия и вода - если не было счетчиков. Последнее, если проживали в другом месте и там оплачивали комунальные услуги - решается заявлением и бумажкой из ЖЭКа

"Как оказалось" это на основании чего? В ДДУ ясно обозначено: после сдачи в эксплуатацию и подписания акта ПП (или по суду). Почему мы должны оплачивать содержание дома, если застр. не передавал нам квартиры, т. е. мы по его вине не могли ими пользоваться? До признания права собственности квартиры нам не принадлежали, значит оплата содержания дома - обязанность застра. Другое дело, те, кто проживали (пользовались квартирами). Или я что то не понимаю, тогда аргументированно объясните. Я до получения решения суда, следуя условиям ДДУ квартирой не пользовался, ремонт не делал, договор с УК не заключал, поэтому не считаю себя обязанным оплачивать содержание чужой собственности. После вступления в силу решения суда подписал договор с УК и оплачиваю содержание своей собственности, как того требует ЖК

[Ofil]

Да, если нет договора с УК, то кому платить? УК подписала договор с Желстроем, насколько я понимаю. А почему подписала, когда квартиры не были приняты жильцами?

[WishMaster]

Да, если нет договора с УК, то кому платить? УК подписала договор с Желстроем, насколько я понимаю. А почему подписала, когда квартиры не были приняты жильцами?

Немного теории и практики.

Читаем ЖК РФ.

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;

...

Эти все пункты достаточно давно действуют и известны почти всем.

Из них, нас пока(!) интересует пункт 5 - "с момента возникновения права собственности", далее можно посмотреть КОГДА возникает право собственности, и убедиться, что оно возникает (в общем случае) с момента регистрации данного права (ГК РФ 223, 558 и т.д.).

Но достаточно недавно (2011 году) рассматриваемая статья ЖК РФ была добавлена 6 подпунктом, который написан специально для соинвесторов/дольщиков и т.п.:

6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Т.е. обязанность у дольщиков/соинвесторов по оплате коммунальных платежей МОЖЕТ возникать РАНЬШЕ получения права собственности, но при соблюдении ДВУХ условий:

- Существует у Застройщика (не у дольщика!) Разрешение на ввод в эксплуатацию

И (ПЛЮС)

- помещение (жилое или нет - не важно) ПРИНЯТО дольщиком/соинвестором и т.п. ПО ДОКУМЕНТУ(!) (по Акту приемки-передачи или ИНОМУ).

Так как ДО получения Разрешения на ввод в эксплуатацию застройщик не имеет права передать дольщику помещение, то момент возникновения обязанности по оплате коммунальных платежей определяется по дате ПЕРЕДАЧИ (документа о передаче).

А теперь начинается "самое интересное".

Если Застройщик не оформил каких-либо документов по передаче помещений дольщикам/соинвесторам и т.д, (а, если говорить строго, то такой документ может быть оформлен и в одностороннем порядке, например, ЕСЛИ дольщик/соинвестор уклоняется от получения помещения, правда, для такого оформления необходимо соблюсти установленный законом и договором порядок, в противном случае такой односторонний акт можно опротестовать), то обязанность по оплате коммунальных платежей возникает на основании иных подпунктов рассматриваемой статьи, т.е. чаще всего после регистрации права собственности.

Это ПО ЗАКОНУ.

На практике, же УК всячески может навязывать договоры на обслуживание с более ранних дат, приводя для этого различные аргументы в духе: - "мы же дом уже обслуживаем, нам нужно с кого-то денег собрать" и т.п.

Но и в этом случае, вся эта ситуация уже многократно обсуждалась и разрешалась в судах. И судебная практика однозначна:

- до момента возникновения обязанности оплачивать коммуналку у покупателя помещения (как бы его не называли - дольщик/соинвестор и т.п.) коммуналку обязан оплачивать ЗАСТРОЙЩИК.

Так что, все "слезы" УК о том, что им не с кого деньги на обслуживание нового дома взять = это полная чушь, ЕСТЬ и такое лицо ОДНО и всем известно.

Теперь то, что касается заключения договоров с УК.

1. вне зависимости от того, заключили Вы договор с УК, или не стали, например, по причине того, что Вам дату подписания договора навязывают не правильную, обязанность оплачивать коммунальные платежи у Вас возникает, как описано выше.

2. Застройщик же имеет право заключить договор с УК на обслуживание строящегося или построенного дома самостоятельно, в любой момент (до проведения тендера, установленного законом). И именно этот договора может быть подписан между Вашими "желстроем" и УК, но этот договор Вас почти(!) никак не касается, он нужен именно УК, чтобы деньги за непереданные квартиры требовать с Застройщика.

3. Для Вам же актуальным является тендер (открытый конкурс) по выбору УК для управления многоквартирным домом, который (тендер) обязана была организовать городская Администрация, и соответствующие условия договора, который на этом конкурсе должны были быть утверждены. Но при этом, дата подписания (точнее дата возникновения обязанностей оплачивать услуги по такому договору) такого Договора в любом случае предусмотрена законом, и не может быть установлена иным способом.

В свою очередь, Вы можете настаивать на заключение Договора с УК с правильной даты, в т.ч. и в судебном порядке (принуждение к заключению договора).

И для того, чтобы Вам не могли в будущем предъявить штрафные санкции связанные с не оплатой коммунальных платежей, или с не оплатой в срок, Вам необходимо обозначить и зафиксировать свою позицию о том, что Вы не уклоняетесь от своих законных(!) обязанностей. Например, хотя бы, попытаться подписать договор с УК с нужной даты, или требования заключить с Вами такой договор письменно предъявить в УК и у себя копию оставить.

Позиция же:

- "раз так, что я платить не будут, пусть они на меня в суд подают, а я сам ничего делать не буду"

она не конструктивна.

[Alexandr N.]

Всё правильно, активно отстаивать свою позицию надо. Но, кстати, при подписании договора с УК я сразу там поставил дату, с которой вступило в силу решение суда и представитель УК ничего не смог возразить. А на слова о том, что им надо с кого то брать деньги за содержание дома я порекомендовал им обратиться к папе (Желстрою) и написал заявление, в котором указал все пункты ДДУ и ЖК, где прописаны условия и сроки возникновения у меня обязанности оплаты содержания квартиры, попросил сделать перерасчёт и не включать чужую задолженность в мои платёжки. Копию зарегистрировал. Эту сумму они всё равно включают, но я её не оплачиваю, плачу только текущие платежи. Свою позицию я обозначил, если УК считает по другому, пусть подаёт в суд. У меня уже назначено судебное разбирательство по перерасчёту за недостающие кв. метры, около 100 000р.набегает, потом на неустойку подам. Судимся с Желстроем, посудимся и с его дитём.

[WishMaster]

Всё правильно, активно отстаивать свою позицию надо. Но, кстати, при подписании договора с УК я сразу там поставил дату, с которой вступило в силу решение суда и представитель УК ничего не смог возразить. ...

Я бы даже поставил бы дату получения регистрация права собственности по Свидетельству о собственности или дату передаточного Акта, если до даты такой регистрации, Желстрой на основании Решения суда передал бы Вам квартиру.

Так как:

- Дата вступление в силу Решения суда бывает несколько не определена, чаще всего этой датой называют дату получения Решения с отметкой о вступлении, хотя это и не одно и тоже.

- Само по себе Решение суда не означает ни передачу квартиры (нужен или Акт приемки-передачи, или Акт "получения доступа", например, в присутствии представителей власти/судебных приставов,милиции и т.п. вскрываете дверь в квартиру), ни получение права собственности на нее (только после регистрации), в тоже время ЖК РФ только в этим двум датам привязывает возникновение обязанности оплачивать коммуналку.

[Ofil]

"определенному разделом VIII

постановления правительства РФ № 354 от 06.05.2011 " - Это пункт о перерасчете, если в квартире не проживал какое-то время. Здесь же совсем другая история.