Украина - быть или не быть?

[biocide]

Это не хохлы - это мы туда мало туристов отправили.

http://entaya.livejournal.com/7375.html

Один из примеров агитки для русских патриотов из фейкового эккаунта

[peter]

мнение.

 

Холмогоров про Крым-2014 и Судеты-1938

Как ответить на "аргументы" вроде:"Крым-2014 - это всё равно что Судеты-1938"? (На всякий случай оговариваюсь что я такого взгляда не разделяю.)

 

Судетский аргумент, как это обычно и бывает, основан на полном незнании истории.

Начнем с того, что Судеты никогда не были частью Германии. Они были населены немцами, но были частью Королевства Богемии на династических основаниях входившего в состав Австрийской Империи.

То есть Германия, созданная на основе Северогерманского союза и Пруссии не имела на Судеты никакого исторического права. Россия имеет на Крым все исторические права.

Гитлер в 1938 году осуществил Аншлюсс Австрии, который, кстати, не вызвал никакого серьезного международного кризиса, поскольку признавалась этническая обоснованность этого аншлюсса. Однако это не создало у Германии никаких дополнительных прав на Судеты, поскольку аннексировалась Австрийская республика, а не империя.

Когда Гитлер предъявил права на Судеты, он предъявил права на территорию, которая никогда не входила в состав его государства _только_ на том основании, что там живут немцы и их угнетают.

Ну даже и в этом случае именно этнический фактор действовал Гитлеру на пользу. Государственное и историческое право однозначно характеризовало требования Гитлера как агрессию. Право народов, право на самоопределение, позицию Гитлера подкрепляло. Именно поэтому не началась война, именно поэтому в конечном счете германская позиция в Мюнхене победила.

В случае Крыма на стороне России _все_ правовые основания - исторические, этнические, самоопределение граждан. На стороне Украины - ничего кроме самозахвата в 1991.

Так что параллельности этих случаев нет совсем никаких.

 

[kwr]

Один из примеров агитки для русских патриотов из фейкового эккаунта

За что агитация?

[biocide]

За что агитация?

Но нету Украины без России...

 

Тут же много раз патриоты поясняли: нету Украины как государства. Окраина и только. И язык недоразвитый. И люди там хохлы. И столица Киевской Руси была - Москва

[peter]

Один из примеров агитки для русских патриотов из фейкового эккаунта

Это стихи Ирины Самариной-Лабиринт, а она точно не фейк

[rus]

Но нету Украины без России...

 

Тут же много раз патриоты поясняли: нету Украины как государства. Окраина и только. И язык недоразвитый. И люди там хохлы. И столица Киевской Руси была - Москва

Государство такое пока есть, причем образовалось совсем недавно, меньше ста лет ему.

Причём, название восходит к окраине не России, а Польши... Окраина России - на дальнем востоке.

Язык действительно недоразвитый, местный деревенский говор возведенный в ранг государственного языка.

А люди там живут как люди, разные.

И столица киевской Руси была в Киеве, и не было в то время таких людей - украинцев. И страны такой не было.

[Ржевский]

Государство такое пока есть

+1

И новое "правительство" его толкает в сторону обострения внутренней напряженности и потенциального развала.

[alox]

http://entaya.livejournal.com/7375.html

Не. Хватит братствовать))) лучше деньги-газ- деньги.

скучно стало все обсуждения по кругу ходят. событий никаких. хохлы ни на что не решаться как всегда. хочется и рыбку съесть и... наши газ не перекрывают в ответ на перекрытие воды Крыму (кстати, "правдоборцы" по этому поводу почему-то молчат)

Согласен. Мягко мы с ними. Ой как мягко.

[kwr]

Не. Хватит братствовать))) лучше деньги-газ- деньги.

Но деньги вперёд.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=45N6xdZ8YSY

[biocide]

Государство такое пока есть, причем образовалось совсем недавно, меньше ста лет ему.

Руслан, гораздо меньше, гораздо. Российской Федерации столько же. Всем нашим государствам - остаткам СССР, меньше 25 лет.