Украина - быть или не быть?

[rus]

реалполитик...навальный хорош как борец с коррупцией(точнее популяризатор...Его ФБК этакий броневичок для обвинений в адрес чиновников) но плох как русский националист....ИМХО %)

Вот - то же самое написал Один в один.

[Hamlet]

Ну давай те Саакашвили позовем на худой конец. Он освободился и резюме у него достойное.

 

о да..наиболее достойно там выглядит строка: за время работы потерял треть территории страны и вдрыск разосрался с соседней сверхдержавой.

[Любитель]

Смотреть долго, где ложь, поясните. Без стеба, реально хочется узнать.

"А потом решил, что в них надо стрелять"

[Hamlet]

Вот - то же самое написал Один в один.

фигушки...я раньше запостил.

но в целом наше с тобой мнение о Лехаиме всегда совпадало

[rus]

Ну давай те Саакашвили позовем на худой конец. Он освободился и резюме у него достойное.

 

Ты нарисовал грустную картину - что в нашей стране есть только воры и жулики. А нормальных нет. То что ты их не видишь - да это заслуга ВВП. Но его заслуга всего лишь в том что ты их не видишь, а не то что их нет....

Открой глаза, покажи Не покажешь.

Открою тебе секрет, почему: нормальные, они есть - но они прячутся. Они не вылезают, дабы по башке получить, они ждут своего часа. Они, может быть, даже в партию "Едро" повступали. Они реалисты, им пофигу. Надо - вступили. Придет время - вылезут и о себе заявят.

ты чо думаешь насчет национализации элит?

1. реально цель кремля или популизм?

2. если реальная, то получится или нет?

Я думаю это просто законы развития. Заработали или украли люди деньги. Большие деньги Сунулись люди с ними туда, сюда, захотели что-то реальное купить за рубежом - нет, ничего реального им не продают. Футбольный клуб, виллу, яхту - пожалуйста. Завод - нет. Магну, Опель - нет. Серьёзное (средство производства, технологии) купить нельзя. Серьёзное только у своих. И деньги это получаются не деньги, а бумажки.

 

И вот тут начало доходить до людей, что богатым, по настоящему богатым, можно быть только если за тобой стоит твоя страна. Если твои капиталы защищают авианосцы и подводные лодки.

Иначе это тьфу, фантики. Как помрешь, заставят всё что было "на благотворительность" отдать.

Ну и началось движение внутрь. Как-то так.

[biocide]

потому что украинская элита строит страну на том что украина не россия. и так было всегда

 

а раз согласен что на уровне стран не может быть дружбы то чо тогда претензии к действиям России как страны??? все ок...соблюдает свои интересы.

а братский народ??? дак никто не против...малоросы братский народ...галичане исторические враги...этакие "выкресты"

Давай так - то что Украина это не Россия - это нормально. А вот интересы Украины совпадающие с США - это просто пипец. С какой стати у стран с братскими народами должны быть разными?

 

А претензии к действиям России как страны неплохо описал глава Россотрудничества

Российские организации проводили работу на Украине, но это "несравнимо с тем, что столь долго и планомерно вкладывали в Украину Евросоюз и США". Об этом в интервью газете "Ведомости" рассказал глава Федерального агентства по делам Содружества Независимых Государств (Россотрудничество) Константин Косачев.

 

По его словам, чиновники "поддерживали интерес к русскому языку", организовывали наборы в вузы России, проводили выставки и концерты, и эта активность "всегда пользовалась большим спросом".

"Не скажу, что на Украине не было эффективной работы заинтересованных российских организаций. Здесь все эти годы были диппредставительства, взаимодействующие со структурами соотечественников, здесь был наш бизнес, субъекты Федерации, центры науки и культуры", - рассказал он.

 

США и Евросоюз применяли другую политику, "обращаясь с важными, в том числе идеологическими, посылами непосредственно к обществу, украинским СМИ и НПО, экспертным кругам и молодежи в существенно большей степени, чем к властям или бизнес-структурам. "Это гигантские ресурсы, затраченные на массированный стратегический сев, который дал свои мощные всходы в виде того же Евромайдана", - заявил Косачев.

 

"Мягкая сила" России, по его мнению, "набирает вкус и цвет" только тогда, когда об этом говорят "люди и партнеры за рубежом", и кампания "общественного подъема" в связи с украинскими событиями - лучший способ.

 

"Общества более всего доверяют другим обществам", - отметил глава Россотрудничества.

 

В этом плане Косачев предлагает брать пример с "конкурентов". "Там мало кто работает силами государственных структур напрямую. Создаются посредники, которые, маскируя вовлеченность заинтересованных властей, делают соответствующие проекты привлекательными для тех, кто является их конечными участниками. Эти технологии нам известны, но пора перестать стесняться их применять", - уверен глава Россотрудничества.

 

Открой глаза, покажи Не покажешь.

Это же не показ мод. Чтобы их показать - нужно что бы началось то чего ты боишься. Вот тогда и они повылезают. Вот такой замкнутый круг...

[Hamlet]

США и Евросоюз применяли другую политику, "обращаясь с важными, в том числе идеологическими, посылами непосредственно к обществу, украинским СМИ и НПО, экспертным кругам и молодежи в существенно большей степени, чем к властям или бизнес-структурам. "Это гигантские ресурсы, затраченные на массированный стратегический сев, который дал свои мощные всходы в виде того же Евромайдана", - заявил Косачев.

ПРОЧТИ ВНИМАТЕЛЬНО с кем финансировали создавали натаскивали общались США  и ЕС

СМИ )))))))))))))))))))))))))))))))))))

НПО/НПФ))))))))))))))))))))))))))))

экспертный круг)))))))))))))))))))

 

Давай так - то что Украина это не Россия - это нормально. А вот интересы Украины совпадающие с США - это просто пипец

я вообще не понял...а что интересы украины совпадают с интересами США ....переформулируй...я не понимаю что ты хочешь сказать. 

 

а то мы ща договоримся до того что США тоже хотят вступить в ЕС

Я думаю это просто законы развития. Заработали или украли люди деньги. Большие деньги Сунулись люди с ними туда, сюда, захотели что-то реальное купить за рубежом - нет, ничего реального им не продают. Футбольный клуб, виллу, яхту - пожалуйста. Завод - нет. Магну, Опель - нет. Серьёзное (средство производства, технологии) купить нельзя. Серьёзное только у своих. И деньги это получаются не деньги, а бумажки.

 

И вот тут начало доходить до людей, что богатым, по настоящему богатым, можно быть только если за тобой стоит твоя страна. Если твои капиталы защищают авианосцы и подводные лодки.

Иначе это тьфу, фантики. Как помрешь, заставят всё что было "на благотворительность" отдать.

Ну и началось движение внутрь. Как-то так.

т.е. ты думаешь что у нас наконец заканчивается эпоха первичного накопления капитала?

[rus]

т.е. ты думаешь что у нас наконец заканчивается эпоха первичного накопления капитала?

Ну можно и так сказать, да.

И потом, вопрос с детьми. Поколение-то подросло.

Ладно, наворовал папа, деньги на счету за рубежом. Сыну что делать? Там жизнь прожигать? 

Не всем интересно. Надо поэтому династии какие-то создавать, в России жить и работать. А в чем капиталы в России хранить? Не в банке же. Надо вкладывать куда-то: в производство, строительство, и т.п.

И тот уже возникает интерес, чтобы капиталы не отобрали. А это - право собственности незыблемое, суд, и прочие вещи. Надеюсь и до этого доживём.

[Cvetikova]

У нас скоро начнется передел первичного капитала, кмк. В 90-е кто смог - провели приватизации и прочее, таким образом набили свои карманы. На смену братанам из 90-х уже уже подросло новое поколение, им тоже хотца денежки, да не откуда их взять, сейчас уже все поделено. Придется отнимать у старших.

[rus]

У нас скоро начнется передел первичного капитала, кмк. В 90-е кто смог - провели приватизации и прочее, таким образом набили свои карманы. На смену братанам из 90-х уже уже подросло новое поколение, им тоже хотца денежки, да не откуда их взять, сейчас уже все поделено. Придется отнимать у старших.

Угу, и опять же возникает потребность в порядке, законах, справедливом суде и т.п.