Украина - быть или не быть?

[rus]

18 часов назад, Hamlet сказал:

я спрашиваю тебя.

есть украинские патриоты, которые воюют с республиками на донбассе плечом к плечу с нациками из добробатов. они для них свои или побратимы и прочее. нужное подчеркни сам.

воюют они и за киевскую власть которая жирует на их крови и власть для них своя, они за нее кровь проливают.  Убивают мирное население республик....разрушают свою страну. 

ты их уважаешь и у них своя правда? я тебя правильно понял? 

95% воюющих просто призвали (прислали повестку) и они пошли. К ним у меня нет никаких чувств, ни отрицательных ни положительных. Их можно понять: призвало какое ни есть но государство (другого на их территории нет). Их нельзя считать патриотами, и уважать совершенно не за что. Но и презирать не за что: они люди подневольные, государство заставило идти на войну они и пошли. Это просто народ, бессловесный и послушный.

 

Далее, из оставшихся 5% - часть "добровольцы", часть "нацики". И те, и другие пошли "в АТО" сознательно. Это злейшие враги нашего большого народа (русских, украинцев, белорусов). Может по глупости они ими стали, может сознательно - возможны варианты. Более того, часть их них - преступники, либо ненормальные. Этих тоже отметаем сразу, про них речи нет, у них цели совсем другие. 

 

Далее, оставшиеся несколько процентов. Я их всех ненавижу. Но вместе с тем - да, уважаю. У них своя правда, они воюют за то что считают важным, а для мужчины война - это почётно. Я могу посмотреть на ситуацию с их точки зрения, и вижу что они себя могут называть патриотами.

 

Это не означает что я тоже так считаю. Нет, я считаю патриотами Украины совсем других людей.

Вот такой ответ.

[Hamlet]

1 минуту назад, rus сказал:

95% воюющих просто призвали (прислали повестку) и они пошли. К ним у меня нет никаких чувств, ни отрицательных ни положительных. Их можно понять: призвало какое ни есть но государство (другого на их территории нет). Их нельзя считать патриотами, и уважать совершенно не за что. Но и презирать не за что: они люди подневольные, государство заставило идти на войну они и пошли. Это просто народ, бессловесный и послушный.

Далее, из оставшихся 5% - часть "добровольцы", часть "нацики". И те, и другие пошли "в АТО" сознательно. Это злейшие враги нашего большого народа (русских, украинцев, белорусов). Может по глупости они ими стали, может сознательно - возможны варианты. Более того, часть их них - преступники, либо ненормальные. Этих тоже отметаем сразу, про них речи нет, у них цели совсем другие. 

 

Далее, оставшиеся несколько процентов. Я их всех ненавижу. Но вместе с тем - да, уважаю. У них своя правда, они воюют за то что считают важным, а для мужчины война - это почётно. Я могу посмотреть на ситуацию с их точки зрения, и вижу что они себя могут называть патриотами.

 

Это не означает что я тоже так считаю. Нет, я считаю патриотами Украины совсем других людей.

Вот такой ответ.

 

Руслан. Давай вернемся к матчасти. ты выделяешь призыв95 % и добробаты (и отводишь на них 5%)

почему 5%? куда делись профессионалы: армейские офицеры, контрактники и подразделения МВД? к какой категории он относятся?

 

почему ты считаешь  что они глупцы и прочее? У людей есть убеждения. Они идут на жертвы, проливают кровь за свою страну и желают ей лучшего (т.е. патриоты в каноническом, а не тобой придуманном понимании этого слова).

ты выступаешь как имперец и патриот большого(триединого) народа и считаешь что только это патриотизм. А это пока вообще фантом, есть три разных страны , каждая со своими интересами, которые не совпадают, причем иногда кардинально не совпадают.

Ошибочность их(укропитеков) понимания и цивилизационного выбора еще не определена и не доказана. Это дело будущих поколений. Сейчас они разрушают старую страну. причем по живому. И считать что они это делают по глупости имхо сильно упрощать ситуацию. они делают так чтоб после них система не могла вернуться к исходному состоянию. так разрушали Британскую, Российскую империю, СССР. И говорить что обломки этих империй быльем поросли совсем неправильно.

На руинах РИ вырос СССР. Из британии выросли США и т.д. потому мы не можем сказать что в итоге станет с украиной и правы ли те кто сейчас с мясом вырывает ее из орбиты нашего влияния.

Мы даже не знаем хорошо ли это для нас.  

[rus]

7 минут назад, Hamlet сказал:

почему 5%? куда делись профессионалы: армейские офицеры, контрактники и подразделения МВД? к какой категории он относятся?

Я же условно разделил, дело не в цифрах.

Профессиональные военные занимаются своей работой, что о них говорить? Они в 95% включены.

7 минут назад, Hamlet сказал:

почему ты считаешь  что они глупцы и прочее? У людей есть убеждения.

Глупцами считаю, потому что их "патриотизм" ничего хорошего ни им, ни их стране не принесёт. Это о них как раз "благими намерениями дорога в ад". Можно очень хорошо, с воодушевлением делать плохое дело, не догадываясь что оно плохое. 

7 минут назад, Hamlet сказал:

Ты выступаешь как имперец и патриот большого(триединого) народа и считаешь что только это патриотизм.

Нет, не только это, я как раз принимаю другие точки зрения. Они тоже имеют право на жизнь.

7 минут назад, Hamlet сказал:

А это пока вообще фантом, есть три разных страны , каждая со своими интересами, которые не совпадают, причем иногда кардинально не совпадают.

Народ это не фантом, народ есть. У него есть своя логика развития. Большое государство единого народа - да, пока фантом.

7 минут назад, Hamlet сказал:

Ошибочность их(укропитеков) понимания и цивилизационного выбора еще не определена и не доказана.

Вот всё тебе нужно определить и доказать, и сложить в копилку "всем известного"  

А может, никогда и не будет доказана. Кто-то будет так считать, кто-то иначе. Я считаю что оно ошибочное.

7 минут назад, Hamlet сказал:

они делают так чтоб после них система не могла вернуться к исходному состоянию.

Это ты уже наверное не про "добровольцах в АТО" говоришь, это наверное уже про людей повыше, сознательных разрушителях.

7 минут назад, Hamlet сказал:

Мы даже не знаем хорошо ли это для нас.

Мне кажется что плохо. Но, конечно, мы на 100% точно эотго не знаем, а может и не узнаем. В истории нет сослагательного наклонения.

[Hamlet]

1 минуту назад, rus сказал:

Это ты уже наверное не про "добровольцах в АТО" говоришь, это наверное уже про людей повыше, сознательных разрушителях.

и  о них тоже. они же воюют с мордором. РФ для них это вполне осязаемое зло. вот они и рвут все связи с этим злом.

Цитата

Вот всё тебе нужно определить и доказать, и сложить в копилку "всем известного"  

А может, никогда и не будет доказана. Кто-то будет так считать, кто-то иначе. Я считаю что оно ошибочное.

не нужно. я вполне зряч и вижу что украина осыпалась не в 2014 году. Она теряла свой промышленный да ВЕСЬ конкурентный потенциал с момента отделения от СССР т.е. ДО переворотов. и кооперация с рф и 25 летнее мотыляние на двух стульях не вело их к развитию.  Вот они и решили что стоит выбрать свой цивилизационный вектор. выбрали.....пошли. куда это их приведет нам предстоит наблюдать.

[Hamlet]

И к вопросу о патриотах для тебя. Т.е.ты говоришь про украинцев патриотов России. Не Украины. одновременно с этим ты отказываешь в патриотизме одной из сторон Гражданской войны 1918 года. Как это уживается в одной голове я не понимаю 

[profus]

кароче, вас из законодателей международного права вычеркиваем....

[land]

пишут, что Мотороллу убили

[alox]

пишут, что Мотороллу убили

Из легенд -только Гиви остался. Остальных или свои же замочили или укр диверсанты. Сумеречная зона... Как сказал кто-то из великих:революция пожирает своих детей.

[Ёжик67]

взрыв в лифте дома где он жил

помню репортаж про него, так там охрана у подъезда , на этажах, у квартиры....

попахивает как-то

[rus]

Покойся с миром, русский герой Арсений Павлов!

RIP

Цитата

С Арсением Павловым и с его женой судьба свела меня случайно, в одном вагоне поезда, следовавшего на Курский вокзал Москвы летом 2014 года. Тогда Моторола возвращался на фронт после ранения и недолгого отдыха в Крыму. На самолёт денег у него не было — ехал поездом, вместе с женой Еленой, которую он встретил в Славянске, фактически вытащив её из-под обстрела в Славянске.
Пообщаться получилось всего лишь несколько минут, но впечатление Арсений оставил о себе самое светлое и спокойное. Наивный и простой парень, сирота и идеалист, волею судеб и по призыву своего сердца оказавшийся в самом пекле донбасских событий.
Это же пекло и сожрало его без остатка. Вечная память.

 

Отсюда: http://alex-anpilogov.livejournal.com/156247.html