Украина - быть или не быть?

[alox]

как заразителен пессимизм aloxa.... ужОс.... по капле, по капле...

что? можно менять лозунг: новороссии не быть?!

радует только одно: людей больше мучить и использовать не будут..... все остальные "аналитические размышления" - из области фантастики. реальная ситуация и как оно есть/было, так и останется известной только единицам... .

Вот лишь микро фрагмент комментарий местных по подписанному соглашению:

[alox]

Мляяяяяяяя, как ты затрахал. Кто кого сливает? Давай аргументируй.

Смотря что понимать под сливом.

Если считать, что Пу против независимой Новороссии. И за отделение ее от Укропии- то да, сливает.

Если считать, что первично- комфортность проживания людей на территории Донецкой/Луганской области, в составе Украины, но с расширенными полномочиями региона и более тесной интеграцией с РФ- то нет, не сливает. Именно к этому всё и ведет.

[alox]

чет вот это не поняла никак: как можно быть одновременно против независимой новороссии, но за ее отделение?

Наверно я не так выразился.

Коротко- если считать , что Пу против независимой от Укропии Новороссии- то можно ли считать это сливом?

Да- если считать, что для Пу главное Новороссия- как отдельное государство.

Нет- если для Пу важнее положение РФ на международной арене и возможность влиять, через автономные области (в составе Украины)- на курс Киева.

[--------]

Alox веришь что независимая Новороссия сможет быть экономически независимой?

[alox]

А вот, кстати, и Дмитрий Ольшанский- грамотно написал (я б так не смог), но согласен на 3000%!!!

Дмитрий Ольшанский

Помимо прочих достижений путинского гения, которые обязаны воспеть придворные холуи, я бы отметил и вот какое: после "хитрого плана" РФ на Донбассе - еще много лет никто и нигде не будет выходить на улицу "за Россию".

Белоруссия, Казахстан, Харьков-Одесса и проч., - никто не будет митинговать, собирать какие-то добровольческие отряды, да и просто на что-то надеяться и что-то хорошее думать в связи с Россией.

Потому что Путин дал всем понять очень четко: Россия не придет, и не поможет.

Вас будут убивать, вас будут бомбить, вас будут сажать, а чиновники РФ, со всеми своими "вежливыми людьми" и ядерными бомбами, будут жевать сопли и "делать заявления".

Ну а когда-нибудь сильно потом, когда вас уже закопают, - и только если это будет полезно с точки зрения международного пиара и закулисной интриги - к вам на могилку приедет гуманитарный конвой. А потом даже и отряд десантников. Анонимно, разумеется. Цветочки положить вам на могилку.

В общем, никакого "русского мира" больше не будет.

Только прямые военные интервенции в каких-то умозрительных, фантастических случаях.

А отсюда и второе достижение.

То, как Кремль поступил с самыми харизматичными героями русской весны, Стрелковым и Чалым, - показывает каждому потенциальному русскому политику и полевому командиру, что с ним будет, как только он окажется публичным лицом внутри системы РФ.

"К ним ходить не надо, они всех сливают, кто не свой брат-вор" - вот какой теперь будет "имидж России".

Сказал бы я что-нибудь вроде - "да и поделом", но не скажу.

Грустно потому что, и очень обидно.

https://m.facebook.com/spandaryan/posts/812176508803169

[alox]

Alox веришь что независимая Новороссия сможет быть экономически независимой?

Верю. Во всяком случае потенциал у нее гораздо выше, чем у мутной Южной Осетии или Абхазии.

Конечно, при условии торговли с РФ.

Извини уж, но ты приводишь цитаты дебилов и становишься с ними в один ряд. Повеселила должность 2-ой президент Украины п.10 соглашений.

Это с чего ты такой вывод сделал? Из документа изготовленного наркоманами, который ты с удовольствием подхватил.

Документ может и наркоманы готовили, а новые "лидеры" Новороссии его легко по приказу сверху подмахнули. А теперь как могут, врут и выкручиваются - типа это мы просто так подписали, а душой мы за независимость.

Тьфу.

P.S. При этом лидеры эти- в бумажке этой никто. Просто фамилия и подпись. Так же могла и баба Глаша-уборщица, идя мимо, подпись поставить.

[alox]

Да какую то хрень выложил и прыгаешь вокруг нее. Бред. Захарченко подписал п. 10? В таких документах не может быть таких формулировок. Задание на сегодня найти, изучить и выложить сюда, раз уж ты их помянул, хасовьюртовские соглашения. Найти 100 отличий.

Это не хрень. Не знаю, что сказал Захарченко после того, как ОБСЕ обнародовало документ, но "глава" ЛНР- уже дал риа новости интервью из которого следует, что это именно то соглашение, которое было ими подписано. Ссылку на интервью ЛНР я сегодня уже выкладывал.

Задание на сегодня найти, изучить и выложить сюда, раз уж ты их помянул, хасовьюртовские соглашения.

Товарищ ефрейтор, задание выполнено)))

Хасавьюртовское соглашение.

Мы, нижеподписавшиеся, учитывая достигнутый прогресс в реализации соглашений о прекращении военных действий, стремясь создать взаимоприемлемые предпосылки для политического урегулирования вооруженного конфликта,

признавая недопустимость применения вооруженной силы или угрозы ее применения при решении спорных вопросов, исходя из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, укрепления межнационального согласия и безопасности народов,

изъявляя волю к безусловной защите прав и свобод человека и гражданина независимо от национальной принадлежности, вероисповедания, места жительства и иных различий, пресечению актов насилия в отношении политических оппонентов, исходя при этом из Всеобщей декларации прав человека 1949 года и Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года,

совместно разработали Принципы определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, на основе которых будет строиться дальнейший переговорный процесс.

А. Лебедь

С. Харламов

А. Масхадов

С. Абумуслимов

31 августа 1996 г., Хасавюрт.

Соглашение подписано в присутствии главы Группы содействия ОБСЕ в Чеченской Республике Т. Гульдимана.

'Принципы определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой'

1. Соглашение об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, должно быть достигнуто до 31 декабря 2001 года.

2. Не позднее 1 октября 1996 года формируется Объединенная комиссия из представителей органов государственной власти Российской Федерации и Чеченской Республики, задачами которой являются:

осуществление контроля за исполнением Указа Президента Российской Федерации от 25 июня 1996 г. 985 и подготовка предложений по завершению вывода войск;

подготовка согласованных мероприятий по борьбе с преступностью, терроризмом и проявлениями национальной и религиозной вражды и контроль за их исполнением;

подготовка предложений по восстановлению валютно-финансовых и бюджетных взаимоотношений;

подготовка и внесение в правительство Российской Федерации программ восстановления социально-экономического комплекса Чеченской Республики;

контроль за согласованным взаимодействием органов государственной власти и иных заинтересованных организаций при обеспечении населения продовольствием и медикаментами.

3. Законодательство Чеченской Республики основывается на соблюдении прав человека и гражданина, праве народов на самоопределение, принципах равноправия народов, обеспечения гражданского мира, межнационального согласия и безопасности проживающих на территории Чеченской Республики граждан независимо от национальной принадлежности, вероисповедания и иных различий.

4. Объединенная комиссия завершает свою работу по взаимной договоренности.

[alox]

А теперь найди 100 отличий.

Не. Отличия лениво искать- теперь Вы ищите, товарищ генерал.

[alox]

Кстати, а в Укропии сегодня праздник.

В четырех областях Украины начали праздновать 500-летие битвы под Оршей.

В этой битве силы объединенные силы средневековой Восточной Европы под командованием князя Константина Острожского победили значительно более мощное войско Московского княжества.

http://www.unian.net/society/959995-v-chetyireh-oblastyah-ukrainyi-nachali-prazdnovat-500-letie-bitvyi-pod-orshey.html

То ефрейтор, то генерал, ты уж определись. Зовите меня просто господин.

ты до сих пор веришь в выложенное тобой соглашение.

Верю, товарищ господин. РЕАЛЬНОСТЬ этого соглашения, кроме ОБСЕ, подтвердили многие новостные агентства. И ни одного опровержения, в том числе от тех- кто его подписал.

[Бусинк@]

Проклятое лето в проклятой стране

«Не знаю, как и чем можно оправдать тотальное уничтожение Донбасса? Ради чего пришли уничтожать целый регион? Ради какой Украины его стараются обезлюдеть?», - история жительницы Донецка, преподавательницы украинского языка

По пышущей августовским жаром летней улице Донецка шла одинокая женщина. Возраст её на вид приближался к… Она вглядывалась бессмысленным взглядом в вывески уцелевших домов и лица немногочисленных прохожих. В какой-то момент земля ушла из-под ног и она, с трудом удерживая равновесие, села на тротуар.

К женщине подбежали и помогли ей подняться, начали предлагать помощь. Она тихо, чуть ли не шёпотом, сказала: «Благодарю».

— Вам плохо?— подбежала к ней и я.

— Нет, уже лучше, сейчас пройдёт.

— Как Вас зовут? Вы больны? Может вызвать «Скорую»?— засыпала ее вопросами, поддерживая за руку.

— Меня зовут Алевтина! — ответила она, и продолжила: — Нет — не больна.

Алевтина подняла свои полные слез глаза и вдруг начала молча сотрясаться.

— Давайте я Вас провожу, а то попадёте под обстрел, — сказала я как можно более строгим голосом, — где вы живете?

— Хорошо, спасибо, хотя мне уже всё равно, — всхлипывая, говорила Алевтина, — пойдемте, а я, если позволите, расскажу историю…

«Проклятая жара, сил нет вообще. Проклятая жара в проклятой стране. И одна проклятая старая дура, которая эту страну любила… А, ведь, знаете, совсем недавно я свято верила во все эти свидомые идеи.

Вы слишком молоды и не помните конца 80-х, когда ростки незалежности лишь начинали свой путь к цветению. Я — молодой педагог, уже тогда заразилась ими и представляла собой готового «строителя Украины». Потом преподавала в школах Донецка «соловьиную» мову и литературу, возила учеников на Западенщину, чтобы прониклись «родной культурой»: фактически промывала детям мозги интегральным свидомизмом.

Но я ведь верила, что так и должно было быть, что это наш путь, путь в нормальное цивилизованное общество, в Европу. Я ведь и правда верила, — повторила Алевтине Евгеньевна и снова зарыдала, — не проходило ни одного урока без цветастого эскизного рассказа про украинство, про то, что мы ни они, что мы лучше, что мы…

Ученики, а также их родители по-разному относились к такой восторженности: одни усердно поглощали сказанное и сами верили, другие терпеливо и молча пережидали разговоры про «солов'їну мову та «вишневі садочки». Коллеги просто избегали конфликтов, глубоко не вникая в суть этих 'увлечений', к тому моменту грозили все предметы перевести на украинский язык — зачем же ссориться со славистом и знатоком разговорного и письменного украинского наречия, вдруг обратиться нужно будет, — грустно улыбнулась она и продолжила, — первым грозным предупреждением в этой идиллии стала служба старшего сына.

Проблемы и открытые конфликты у парня-дончанина с местными из Западной Украины, куда он попал, начались сразу. Уже в середине 90-ых там отсеивали «свой — чужой» быстро и беспощадно. В конце концов, Руслана избили так, что он потерял слух. Но ничего, его комиссовали домой, и жизнь потекла далее. Сын пришёл в себя после потрясения и травм, выучился, нашёл работу и создал семью.

Горький опыт службы старшего сына заставил искать возможность младшему пройти донецкие казармы, уже не рисковать здоровьем. Но излечить сознание «справжньої українкі» этот опыт тогда так и не смог. На уроках опять поселилось обожание, выливаясь в бесконечные монологи о древности и красоте мовы и украинской культуры».

Мы пришли, но Алевтина Евгеньевна попросила не бросать ее и предложила зайти на чай. Рассказ она продолжила уже на кухне:

«Когда разразился в 2004-ом оранжевый переворот, всех идейных вновь кинули «под ружьё» на усиление украинизации Донбасса, — продолжила она, разливая чай по чашкам, — шла она тогда отвратительно медленно и приживаться не хотела совсем. Народ уперся и на дух меня воспринимать не хотел, с другой стороны уперлась и я: с новой силой зазвучали мои «проповеди» в стенах школ и техникумов.

Я по-настоящему вдохновилась Ющенковскими приказами о тотальной «окончательной» украинизации Донбасса, казалось, еще немного и это «быдло» наконец-то осознает себя украинцами, вырвет из себя всю «азиатчину» и «русский налёт» и примет Европейский выбор «справжнiх украiнцiв» с Киева и Западной Украины. Но так только казалось. Потом, когда проект оранжевой, так сказать, революции увяз в экономическом тупике, на нас вновь махнули рукой. Можно сказать, это был самый щадящий этап отрезвления сознания подобных восторженных настроений в адептах.

К сожалению, далее маховик уже останавливаться не собирался. На завершающей стадии распада Украина стала просто уничтожать подряд «своих и чужих». Именно тогда случилось самое главное предательство Украиной восторженной Алевтины Евгеньевны из Донецка, — внезапно новая знакомая истерично засмеялась, — а она то, в смысле я, продолжала ей верить.

Когда Донбасс восстал, первое, что я сказала сыновьям, чтобы держались подальше от этих «сепаратистов». Сама правда была на митингах, свысока поглядывая на «игры» народа. Старший сын, Руслан, продолжал мирно работать на уже тогда обстреливаемых предприятиях Донецка и окрестностей. А потом рухнуло все…

Наверное, про этот день я могу рассказать по секундам. Расспросила всех, кого смогла. 12 июля, день подходил к концу, по трассе Авдеевка — Опытное — Донецк ехали легковушки с бригадами, автобус 42 маршрута и газель-маршрутка. Народ спешил домой по опасной дороге, её часто обстреливали. В одной из легковых машин возвращался с коллегами по Авдеевскому Коксохиму, (потом войска Украины, разнесут и сам завод тоже), и Руслан. Откуда вырулила эта небольшая авто-группа карателей: БМД, хаммер и танк из «армии Украины», никто не успел заметить. На БМД сидела группа десантников с автоматами наперевес и поливала без разбора проезжавшие машины, над стрелявшими реяли флаги десантных войск и, естественно, фирменный украинский стяг.

Эта бешеная тройка без разбора и без смысла поливала все машины гражданского населения, «сепаратистов» там не было. Такое потом часто происходило, пока не сменилось такими же бессмысленными и жуткими обстрелами. Спастись удалось только тем, кто ехал дальше других от карателей и успел свернуть за заграждения. Машину сына изрешетили полностью, он и два его коллеги скончались на месте. Приехавшие врачи сразу отвезли их в морг. Убийцы исчезли также быстро, как и появились.

… Вот и все… Сына моего нет… И Украины моей нет… — из глаз убитой горем матери снова потекли слёзы, — да и не было ее… Лучше бы ее не было… И меня…

Мне тогда сдохнуть хотелось. 4 дня отхаживали. Спасли внуки — вроде как есть еще ради кого ползать. Именно ползать — моя жизнь закончилась месяц назад.

Потом начались обстрелы, и мне стало стыдно смотреть в глаза людям. Казалось, что все думали: «Что, дождалась своих спасателей, тварь». Все, что было ценного, я тогда отнесла сыну, невестке Руслана и третью часть отдала ДНР… Почему? Потому что не знаю, как и чем можно оправдать тотальное уничтожение Донбасса? Ради чего пришли уничтожать целый регион. Ради какой Украины его стараются обезлюдеть, его зачищают.

Почему народ, поколениями живший здесь, вынужден бежать отсюда? Ради восхищения «віковою культурою та гідністю українсьтва»? Это стоит убийства Руслана, убийства детей и стариков? Проклятое лето в проклятой стране. Стране, которой теперь нет, — замолчала Алевтина, поджав губы, а через минуту добавила, — и, слава Богу, что ее больше нет.»

Мы еще долго сидели, я пила чай, она продолжала рассказывать, потом была сирена, и наш разговор продолжился в подвале, где уже она успокаивала соседей.

Мы попрощались, Алевтина Евгеньевна приглашала в гости. Домой я попала уже затемно. Потом было бегство в Россию, обустройство на новом месте и куча проблем. Но теперь каждый раз, когда слышу про Украину, перед глазами стоит она, старый учитель, чью душу Украина сожгла как и людей в Одессе. Перед глазами стоит она, и вспоминаются ее слова: «Проклятое лето в проклятой стране».

Шершнёва Анна