Украина - быть или не быть?

[kostja59]

Скопирую сюда

 

Складывая пазл "про десантников".

alex_leshy
August 27th, 21:29
История с якобы захваченными на территории Украины российскими десантниками меня заинтриговала. Особенно после того, как в сети появились видеоролики фрагментов их допросов на видеокамеру. Что же, давайте попробуем вместе сей пазл как-то сложить.

D0002

Что мы имеем.

1. Заявление Украины о том, что: 25 августа 2014 года вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области совместная оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211).

(Источник тут: http://obozrevatel.com/crime/74368-bojtsyi-ato-zahvatili-v-plen-gruppu-voennyih-iz-parashyutno-desantnogo-polka-rf.htm)

Для пущей наглядности следует взглянуть на карту местности. Н.п. Зеркальный отмечен на ней маркером.

22258

2. Ехали они на своих штатных боевых машинах десанта. Правда, фото этих машин только одно и только сзади. Но, уж что есть.

 

3. Из всех десяти украинские СМИ показали только вот эти фото:

Фото-1
D0001

Фото-2
D0002

Фото-3
D0003

Фото-4
D0004

Фото-5
D0005

Фото-6
D0006

Фото-7
D0007

Фото-8
D0008

Также сказано, что девятый военнослужащий (это – водитель-механик 331-го парашютно-десантного полка Артем Кузьмин) получил ожоги и сейчас находится в госпитале на лечении. При этом сообщается, что, якобы пленный утверждает, что его призвали из Йошкар-Олы (республика Марий Эл). Фото этого человека ни где не публиковалось. В дальнейшем будем его называть "Боец-9".

О десятом пленном военнослужащем не говорится вообще ничего. Однако судя по вот этому сообщению LifiNews (со ссылкой на украинское информагентство UNIAN), можно предположить, что это некий офицер или как минимум сержант. Сразу необходимо подчеркнуть, что о командирах журналисты говорят во множественном числе. Однако оценки фактам дадим позже. Пока просто фиксируем, что точно есть.

4. Также опубликованы фрагменты видеозаписи допросов этих десантников.

Видео-1

Видео-2

Видео-3

Видео-4

А теперь давайте смотреть, слушать и думать.

Сначала рассмотрим фото и видео.

Мне почему-то кажется, что на Фото-1 и Фото-4 изображен один и тот же человек. Он же на Видео-1, где этот человек представляется как гвардии ефрейтор Мильчаков Иван Васильевич.

Человек на Фото-5 похож на человека на Видео-2, где он называет себя (фамилия не очень разборчиво) Сергей Алексеевич, в то время как видео подписано - Смирнов Д.А. Лично мне кажется, что на видео он называл какую-то другую фамилию и имя точно Сергей.

Человек на Фото-7 похож на человека на Видео-4. Хотя на самой записи он не представляется, но видео подписано как сержант Генералов А.Н..

Человек на Видео-3, представленный как ефрейтор Романцев И.И., ни на одной из фото не присутствует.

Плюс сразу из ряда военных выпадает человек на Фото-6. Он единственный из всех одет в гражданку.

Что мы имеем? Некие 8 человек (из них 7 на фото и один на видео). В российской военной форме. Правда, ни на одном нет никаких знаков различий, что уже вызывает серьезные вопросы. В Российской армии такое не просто не принято, а в обычных линейных частях просто невозможно.

Вспоминаем, как историю изложила украинская сторона:

"25 августа 2014 года вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области совместная оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211)"

Что бросается в глаза? Во-первых, не линейный блокпост армии, Национальной гвардии, батальона "Правого сектора", спецбатальона МВД или, на худой конец, патруля морской пехоты ВМФУ, которые, как нам точно известно, как раз в это время и в этом месте воевали с сепаратистами. Задержание произведено совместной оперативной группой. У военных и у специалистов просто абы каких выражений не бывает. Это въедается в кровь. К примеру, от кадрового военного вы никогда не услышите - можно войти?. Он всегда, даже после многих лет на гражданке, на автомате по привычке скажет - разрешите войти? Так что "оперативная группа" означает, что там сидела заранее созданная совместная с военными спецкоманда СБУ и кого-то ждала. Вопрос - кого? Приехали на зайцев поохотится, а к ним случайно российские десантники на огонек заглянули?

Для справки. Смотрим, что происходило в этом районе 25 августа 2014 года. Однако там как раз в полный рост шло наступление донецкой армии. Во всю гремели бои. Грохотала артиллерия. Мотоманевренные и даже механизированные группы ВСН как раз через те месте прорывали линию обороны украинских войск. Всего в 10 километрах севернее находится Иловайск, в котором повстанцы окружили и активно громят танками части двух территориальных батальонов ВСУ. Посреди всего этого бедлама просто так на проселочной дороге оперативная группа СБУ ни чурбаках вокруг костра сидит, шашлык жарит и с военными водку на природе пьет? Странно. А как же война?

Теперь слушаем, что сами люди в российской военной форме рассказывают.

Видео-1. Гвардии ефрейтор Мильчаков Иван Васильевич, говорит, что они (множественное число) ехали колоннами (множественное число) и границу пересекали по полям. Куда ехали - неизвестно. Зачем ехали - им сказали: совершаем марш 70 километров. При этом, что едут на территорию Украины они знали. Ехали целенаправленно, так как "выход на три дня". Можно предположить, что на этот срок они получили сухпайки, воду и всякие прочие расходники. Обратите внимание, вопрос наличия боеприпасов старательно обойден стороной. Это важно и мы к боеприпасам еще вернемся.

Видео-2. Смирнов Д.А. (согласно подписи под видео), но называющий явно другую фамилию и именующий себя Сергеем Алексеевичем. Контрактник. Местом службы сначала называет г. Иваново, потом поправляется - г. Кострома. Хотя между этими городами 110 километров и вряд ли можно на столько случайно оговориться. По картинке видеозаписи, номер, название части и место дислокации человек, такое впечатление, читает глядя куда-то влево за камеру. Для контрактника на столько не помнить название собственной части, чтобы требовалась подсказка - довольно странно. Цель прибытия на Украину - учения, тренировка. Дальше особенно интересно. Сергей Алексеевич говорит, что они сопровождали какую-то колонну, состоящую из колесной и гусеничной техники. В том числе БМД-2 и КАМАЗы. Куда сопровождали - не известно. Они просто "ехали по полям". О том, что они уже на Украине он узнал только когда заехали в поселок, где мимо них проехал танк с украинским флагом. Только тогда они "начали смотреть, где наши" и там же их БМД обстреляли. Вскоре в их БМД-2 (очень важно, запомните этот момент, мы к нему тоже еще вернемся) попал снаряд. До того они ехали эшелоном по железной дороге из своего ППД со своей техникой. (Этот момент тоже прошу запомнить.) С эшелона они выгрузились ночью. Сразу на своей технике совершили марш и только после него встали лагерем. Произвели проверку и обслуживание техники, а также "им командиры сказали" навязать на руки и на ноги полосы из белой ткани (боец упоминает слово - "подшива", так в армии обычно называют белую ткань из которой делаются сменные подворотнички для формы. каждое утро должен быть подшит свежий подворотничок, потому - подшива). Он же сказал, что на технике закрашивались штатные бортовые номера и наносились другие знаки идентификации в виде белых кругов. Якобы "им сказали", что по замыслу предстоящих учений стороны должны идентифицироваться по вертикальным полосам и белым кругам. Очень странный вопрос про документы. Впрочем, к нему мы тоже еще вернемся.

Видео-3. Гвардии ефрейтор Иван Игоревич. Фамилию он не произносит, она указывается только в подписи видео - Романцев. Заместитель командира боевой машины, наводчик-оператор. Из ППД в Ростов прибыл эшелоном вместе с техникой. Разгрузились на ст. Матвеевка. Недалеко от Ростова стали полевым лагерем. Там же наводчиков и механиков привлекли к закраске номеров на машина и нанесению белых кругов. Объяснения те же, двусторонние учения, идентификация сторон. О том, что они на Украине (обращаем внимание, на сколько четко и принципиально Игорь Игоревич акцентирует внимание, что он находится В Украине, а не как это обычно принято говорить в России НА Украине), лично он понял только тогда, когда в его машину обстреляли и "машину взорвали" (также делаем зарубку на этом моменте). Остальное уже к делу не относится. Кроме одного момента. Ефрейтор, отвечая на вопрос по поводу возможности заблудиться, заявляет, что "учитывая всю роту" - нет. (Запоминаем. Машина была не одна, а двигалась минимум в составе роты, которая потом куда-то пропала. Во всяком случае нигде и никак она не упоминается. В том числе в заявлении СБУ).

Видео-4 в оперативном смысле интереса не представляет, так как говорящий не представляется и вообще обсуждает свое видение отношений между Россией и Украиной. О его звании и имени можно судить только по подписи в комментариях.

Завариваем кофе, желающие могут перекурить. Начинаем складывать имеющиеся факты. Все трое утверждают, что они являются военнослужащими 331-го парашютно-десантного полка 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии ВС РФ, пункт постоянной дислокации - г. Кострома. Такая дивизия в РФ действительно есть. Ее подразделения базируются (данные на 2012 год):

- 98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (командование и штаб) (Иваново), в том числе входящие в нее подразделения:
- 217-й гвардейский парашютно-десантный полк (Иваново)
- 331-й гвардейский парашютно-десантный полк (Кострома)
- 1065-й гвардейский Краснознамённый артиллерийский полк (Кострома)
- 5-й гвардейский зенитный ракетный полк (ранее 318-й отдельный гвардейский зенитный ракетно-артиллерийский дивизион; Иваново)
- 243-я отдельная военно-транспортная авиационная эскадрилья (Иваново)
- 36-й отдельный медицинский отряд (аэромобильный) (Иваново)
- 674-й отдельный гвардейский батальон связи (Иваново)
- 661-й отдельный инженерно-саперный батальон (Иваново)
- 15-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон (Иваново)
- 1683-й отдельный батальон материального обеспечения (Иваново)
- 969-я отдельная рота десантного обеспечения (Иваново)
- 215-я отдельная гвардейская разведывательная рота (Иваново)
- 728-я станция фельдъегерско-почтовой связи (Иваново)
- учебно-тренировочный комплекс (Песочное, Ярославская область).

Таким образом, и дивизия и полк "сходятся". В том числе возникает понимание сбивчивости Сергея Алексеевича (Видео-2). А вот дальше начинаются странности. Если опираться на источники в самой дивизии и самом 331-м полку, у них на вооружении стоят БМД-4, в то время как Сергей Алексеевич уверенно называет БМД-2. Судя по тому, что из всех троих собеседников "перекрашивать технику" привлекали только его и ефрейтора Романцева, то получается, что Сергей Александрович является механиком-водителем БМД, а значит не может на столько сильно спутать машины. Почему это важно? Во-первых, потому, что на фото "украинской стороны" представлена корма именно БМД-2.

В то время как корма БМД-4 выглядит несколько иначе:

Не сложно заметить значительные различия. Так на какой машине служит этот механик-водитель? Важно отметить, ни кто из них не говорил о том, что их пересаживали на чужую технику. Наоборот. На эшелон они грузились на своей технике. Разгружались тоже на своей. Марш совершали на ней же. И на ней же попали на украинскую территорию, на ней же попали под обстрел и она же была "взорвана". Как же так? Каким образом штатная БМД-4 превратилась в более старую БМД-2 и этого даже ее механик-водитель не заметил? Как минимум это странно. Вдвойне любопытнее этот момент становится от того, что БМД-2 на вооружении украинской армии есть, а вот БМД-4 - нету. Т.е. покажи они фото "четверки" все вопросы бы отпали. Но они почему-то показывают "двойку". И почему-то только с кормы. Что помешало снять эти странные белые круги, на которых во время допроса так тщательно акцентируется внимание? В фотоаппарате пленка закончилась? Или интернет-траффик весь вышел?

Почему это важно? Дело в том, что в последнее время подразделения ДНР, в целях улучшения взаимного опознавания, носит белые тканевые повязки на ногах (выше колена) и руках (чуть выше локтя). Такой знак появился примерно две недели назад. Но никакой специальной ярко видимой символики на бронетехнику ополченцы в ДНР или в ЛНР не наносят. Разные надписи, вроде "Батальон Восток", - да, есть, но на этом все. Специальных знаков отличия никому просто не нужны. Украинская сторона свою технику маркирует двумя белыми вертикальными полосами. Стало быть, видишь полосы - ББТ "украинская", нет полос - принадлежит кому-то из подразделений ВСН. Даже если допустить, что про белые круги - правда, - возникает закономерный вопрос - зачем это могло понадобиться российской армии (допустим на секунду, что она действительно границу пересекала)? Чтобы от кого отличаться? От ВСУ? Так нет белых полос и этого достаточно. От ополчения? А для ВСУ какая разница? Для них все, кто без полосок - противник. Зачем париться?

Теперь самое интересное. Ефрейтор Мильчаков утверждает, что ехали они незнамо куда, на учения. Про колонны произносит во множественном числе, но ни про какие другие машины не упоминает. Колонны - это ладно, это понятно. Взвод состоит из трех БМД. Рота - 3 взвода + секция управления, 10 машин. Для нескольких колонн этого явно мало. Куда-то двигалось несколько рот, т.е. целый батальон? Ладно, предположим. Может быть ефрейтор Мильчаков сказал об этом в другой части допроса, которая не попала в данный фрагмент? Ведь могло же такое произойти? Могло. Тем более, что вот и Сергей Алексеевич упоминает колонну какой-то сторонней техники, которую они должны были сопровождать. Здесь начинаются любопытности. Дело в том, что в армии, во всяком случае так было в Советской и так сохранилось в Российской, круглое с зеленым в одну колонну без особой надобности никогда не ставят. Колонна обычно или колесная или гусеничная. Смешанной она может быть лишь в двух случаях. Если война и если война. Первое - бронетанковая или механизированная часть (обычно состоит из гусеничной техники) едет куда-то по своим делам, но по дороге, в это же время и по этой же дороге по своим делам идет какая-нибудь колонна снабжения или мотострелковая часть (на колесных бронетранспортерах или обычных колесных грузовиках). Второе - когда одной колонне для прикрытия или сопровождения требуется другая техника. Например, сопровождение танками или БМП/БМД колесной колонны грузовиков снабжения. Для нашего случая подходит только второй вариант. Некая транспортная колонна должна пройти по опасной территории, потому нуждается в вооруженном сопровождении ББМ.

Все бы хорошо, но с этого места нестыковки идут просто косяком. По ту сторону ленточки идет война. Я могу допустить, что простые десантники на столько интеллектуально ограничены, что ничем, кроме разбивания головой разных строительных материалов не интересуются. (Да простят меня десантники за такое кощунственное допущение, но, мужики, поверьте, так надо, вы сами поймете, зачем.) Я даже готов признать за командованием безграничную подлость и коварство, чтобы знать, куда пойдет колонна, но самим солдатам не сказать ни слова. Ну, там, лично Путин всех запугал или подкупил. Мало ли что. Но вот уж идиотами командиры быть не могут. Отправлять колонну с сопровождением в зону боевых действий (а что там воюют, сегодня знает в России каждый ребенок, тем более - офицер, тем более, командир подразделения, находящегося в двух шагах от "ленточки" и собирающегося ее пересечь) и не выдать ей боеприпасы? Не провести с личным составом инструктаж? А ну как они там в кого не того стрельнут? Как международный скандал потом гасить? А если им не давать патронов, то какой тогда смысл в их сопровождении той странной колонны? Просто по сельским просторам сопредельной стороны покататься? Вот уж вряд ли. Стало быть, или сопровождение было, и тогда боевые патроны им выдали, или их не выдали, но тогда никакого сопровождения колонны на ту сторону тоже быть не могло. Ибо без боеприпасов, что они там были, что их там не было, прикрыть колонну от любых "злых людей" они бы не смогли. Никак. Даже если бы "злые люди" были бы вооружены только бейсбольными битами.

А если патроны выдавали, то как сами бойцы могли не сопоставить географию (в школе то они учились и на даунов не похожи, следовательно, о том, что Краснодар это недалеко от Украины, не знать не могли), перекраску машин, опознавательные повязки, выдачу боевых патронов и задаться вопросом - а куда мы вообще пойдем то, а? Учения? На обычные учения боевые патроны не выдают. Не говоря уже о том, что выдача боевых патронов всегда сопровождается инструктажем, прямо объясняющим, нафига их выдали, куда идем, что там ждет и в кого там стрелять можно, а в кого - нет. Это как мокрота воды. Если вода, то она всегда мокрая, если не мокрая, значит это не вода. Можно конечно предположить, что это какой-нибудь спирт, но тогда подведет запах. Тут же какие то идиоты командиры, которые ведут своих подчиненных в зону боевых действий, где их в два счета могут обстрелять и даже убить, при этом все тщательно скрывают и даже патронов не выдают. Как-то оно все уже становится подозрительным.

Теперь опять смотрим на карту.

22258

Каким макаром БМД могла попасть "в дерьмо" в той точке географии? Ехали по проселочным дорогам по прямой от российской границы? Типа, "они же сами говорят", да? А ничего, что район Амвросиевка - Успенка - Макроеланчик - Войковский уже минимум два месяца как является тыловым районом сосредоточения резервов всего южного фланга ВСУ и районом расположения тыловых складов снабжения? Командование ВДВ об этом не знать не могло ну вообще никак. Это значит - совсем. Каким надо быть идиотом, чтобы двинуть через этот район колонну траков под прикрытием десантуры, да еще не дав ей патронов и не сказав - куда и зачем они едут? Впрочем, допустим, такие идиоты нашлись. Но как весь этот табун техники сумел по проселкам дойти аж на 40 километров вглубь боевых порядков и быть замеченным только жующими шашлыки СБУшниками аж у Зеркального? Откройте карты гугл и посмотрите местную дорожную сеть. В этом случае колонна российских десантников не могла пройти где-либо еще, кроме как через саму Амвросиевку, забитую войсками, блокпостами и патрулями украинской армии, нацгвардии, тербатальонов, пограничников, полков спецназначения и даже ротой морской пехоты украинского флота. Как они все ее не заметили? Вот как?

Впрочем, может быть они двигались как-то иначе? Допустим, Антрацит - Красный Луч - Снежное - Торез и уже от туда полями и перелесками? Но как тогда они могли не заметить дорожные знаки на украинском языке? Как могли не видеть торчащие из асфальта остатки ракет от РСЗО? Я уже не говорю про то, что многие мелкие населенные пункты там по дороге внешне выглядят, как Сталинград... Этого тоже не видели? Впрочем, потом они снова не могут миновать поселка Новоамвросиевский, занятого украинской армией. Если не ошибаюсь, в те дни там стояли тербатальоны "Днепр-2", "Скиф" и "Кривбасс". Да еще где-то рядом катались танки батальонной тактической группы 17-й танковой бригады ВСУ. Отпадает.

Может быть они "свернули"позже, уже за Зугресом, недоезжая 5 километров до Харцизска? Потом налево и... Черт. Там только через Иловайск, в котором батальон Мотороллы во всю чистил окруженные части тербатальонов. Кстати, тоже "Днепр-2", "Шахтерск" и приснопамятный "Азов"! Бойцы на видео как-то не похожи на слепых и глухих... Не слышать, как бухают 120-мм минометы и танковый пушки, как ревут пакетные залпы БМ21 "Град"? Вы серьезно?

Прошу заметить, я даже не спрашиваю, куда делать вся остальная колонна, которую они сопровождали...

Мне другое интересно. Это только мне одному кажется, что они лепят горбатого? Я не знаю, кто эти люди. Я не знаю, служили ли они в российской армии вообще и в 98-й дивизии ВДВ в частности. Я знаю одно. Все представленные СБУ факты не только не укладываются в выдвинутую ими версию, они не стыкуются даже просто между собой.

Следовательно, нам откровенно врут. От начала и до конца.

http://alex-leshy.livejournal.com/156367.html

[land]

вчерась друзья вернулись с болгарии, так говорят, что болгары очень одобряют наши санкции против западу

[chirrik]

Не мусоль тему, все уже давно все поняли. Ты еще мореман, танковый.)))

Нет, не мореман. Просто служили вместе, точней проходили у нас обучение мотористы, с моряками. У них на катерах (не помню точной военной маркировки) стояли танковые двигателя. Вот обучали моторному делу   

[andrey_p]

Болгария не ЕС.

По южному потоку мозги канифолит, значит надо нам экономическиина нее надавить. Запретить Россиянинам туда выезжать, я был бы рад. Тухло в ней все равно

[--------]

Нет конечно, я же портянки считал 

 

Естественно, как и 10 тупых десантников 

мне иногда кажется что есть тип мужиков которые живя с украинками сами украинцами становятся, не так ли?

вчерась друзья вернулись с болгарии, так говорят, что болгары очень одобряют наши санкции против западу

это они им в ресторане перед тем как те счет оплачивали говорили?))))

[chirrik]

мне иногда кажется что есть тип мужиков которые живя с украинками сами украинцами становятся, не так ли?

Ага и если сосед еврей, то весь дом заражён 

[--------]

Ага и если сосед еврей, то весь дом заражён 

молодец, когда хохол родился еврей заплакал))) 

[chirrik]

Ну а что тогда пурга неспешно про десять десантников. Если бы они двигались даже в составе бата, от полка там бы было ну очень много пленных или трупов. Однако есть 10 организмов, которые умещается на одну бмдшку. Остальные растворились.

Это наверно главное 

Я сразу так и понял. Я же ничего плохого не говорю, просто сказал что нет в Украине войск РФ

Они растворились 

молодец, когда хохол родился еврей заплакал))) 

Молодец!!!

Когда сказать нечего, то лучше всего нагадить или принижать/перейтинаоскарбления

Не правда ли???

[land]

 

это они им в ресторане перед тем как те счет оплачивали говорили?))))

наверное, но это не при чем. Я уже как-то говорил про британцев, которые любят Пу, так меня чуть тухлыми яйцами не закидали, а потом оказалось, что правда

[andrey_p]

Тут на базе массажист хороший, лет 50. Сам родом из Черкас. Ну думаю, сейчас начнет Путин ху..ло.

Неее, говорит Порошенко пистабол, обещал войну прекратить и нефига! Яценюк на русский язык накинулся и Крым взбунтовался, Турчинов этот вообще сектант какой то и умолишенный. Пу@ина упрекнул в поставках вооружения, типа много крови из за этого проливается. Говорит на русском,но украинские слова проскакивают, типа перший...

Завтра спрошу, чей Крым должен быть Российский или Украинский, интересно его мнение