Украина - быть или не быть?

[Ржевский]

Ну вот и все окончательно прояснилось. Открыто мы помогать не будем... А к 27 укры усилят свою группировку и снесут ополченцев

 

Путин предложил сенаторам отменить решение об использовании армии на Украине

 

Президент России Владимир Путин обратился в Совет Федерации с предложением об отмене постановления, согласно которому Вооруженные силы России могут быть использованы на территории Украины, передает РИА Новости. Как рассказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, соответствующее письмо направлено на имя председателя Совфеда Валентины Матвиенко.

Песков пояснил, что предложение внесено «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».

Источник в Совете Федерации сообщил, что обращение президента будет обсуждаться в среду, 25 июня. «Вопрос сейчас рассматривается на совете палаты, предварительно он включен в повестку завтрашнего заседания», — отметил он.

1 марта 2014 года Владимир Путин получил разрешение Совета Федерации на ввод российских войск на территорию Украины. В Кремле тогда пояснили, что такие меры необходимы для защиты российских граждан, в том числе дислоцированных в Крыму военных.

[Ржевский]

Не снесут.

Да, надежда умирает последней... Будем надеяться

[balazor]

Путину я бы не верил..   Это такая игра символический жестов и решений.  Вот сейчас я больше склоняюсь к возможному активным действиям РФ, чем раньше.

[MamaM]

Ну вот и все окончательно прояснилось. Открыто мы помогать не будем... А к 27 укры усилят свою группировку и снесут ополченцев

 

Путин предложил сенаторам отменить решение об использовании армии на Украине

 

Кмк это символический жест для саммита ЕС, бумажку написать ,а тем временем северный поток прикрыть

[brat3]

Ну вот и все окончательно прояснилось. Открыто мы помогать не будем... А к 27 укры усилят свою группировку и снесут ополченцев

 

Путин предложил сенаторам отменить решение об использовании армии на Украине

Испугался остановки Южного потока? Делает один шаг назад, чтобы потом сделать 2 вперед....

[alox]

Не снесут.

[an186]

Ну и я тоже тогда поспамлю. Интересная статейка немецкого журналиста "Возвращение в Москву" о сегодняшней России.

http://inosmi.ru/russia/20140624/221225562.html

 

Особенно вот это понравилось дюже:

 

Иногда я даже не знаю точно, вижу ли я очередной сериал или новости с Украины. Иногда вымысел и реальность переплетаются. Когда российское телевидение показывает кадры из украинского Славянска, они часто имеют мало общего с действительностью: там показывают лишь окопы, горящие самолеты, детей, прячущихся в подвалах от бомбежки, и мужчин, стреляющих из автоматов. Как правило, эти кадры сопровождаются тревожным, почти кричащим голосом диктора. На российском телевидении почти никто и никогда не говорит спокойным, размеренным голосом

Большинство россиян верят в подобные сообщения, и никто не задается вопросом, как же на самом деле обстоят дела на востоке Украины. Почему в российских СМИ называют героями людей, которые атакуют солдат украинской армии и сбивают пролетающие мимо самолеты украинских ВВС. И почему все то, что Россия поддерживает на востоке Украины, запрещено на территории самой России: народные мэры, референдумы о независимости отдельных областей, вооруженная борьба за автономию и т.д.

 

Не истеричное за-против, а материал в духе немецкого прагматизма о том, что хорошо и что плохо. Я бы сказал, в нейтральном духе, чего так действительно не хватает нынешним СМИ

 

 

 

Напомнило
 

[rus]

Про очередной всплеск разговоров о сливе в связи с переговорами между Кучмой, киевскими представителями и Бородаем, новоросскими представителями. Надо отчётливо понимать следующую простую вещь. На Западе настаивают на том, чтобы РФ призвала к переговорам пророссийские силы. Это нам понятно какая существенная разница между новороссами и "россиянами", а для всего остального мира мы все русские и точка. Путин вынужден идти на поддержку всех этих планов Порошенко и переговоров. 

И вот сейчас проходит именно имитация переговоров под наблюдением европейцев. С киевской стороны Кучма не обладает никаким официальным статусом, но имеет имя. Со стороны ополченцев выступает просто настоящий пиарщик Бородай. Цель переговоров со стороны новороссов - донести свою позицию до широких западных кругов. Вот там сейчас и будут беседовать про гуманитарную катастрофу, коридоры и наблюдателей из Европы.

Европейцам всё это надо по целому ряду причин и во многом они совпадают с интересами Кремля. 

Переговоры нужны даже с точки зрения формальных процедур. Как мы помним, история с Косово или разделом Югославии именно и проходила через постоянные переговоры. Такова процедура разрешения всех подобных конфликтов.

В какой стадии гражданская война выясняется именно на таких мероприятиях. Плюс происходит легитимизация для Запада ополченцев. Теперь это не таинственные "русские террористы", а какие-то граждане, которые требуют коридора для вывоза детей и приезда наблюдателей из ОБСЕ. Данные граждане начинают восприниматься как сторона сугубо внутреннего украинского конфликта. Россия выступает в качестве организатора переговоров, а не стороны конфликта. Бинго! 

Украина теряет возможность тупо воевать "с террористами". Но это они поймут позже, пока они просто под переговоры просят ещё денег и рекламируют свой мирный план. У Порошенко даже для Запада руки по локоть в крови. Для пиара ему нужна хотя бы имитация переговоров. Тут РФ пробили свою позицию: "Все стороны конфликта должны друг с другом общаться и решать проблемы..." 

У ЕС свой профит. Как и прежде, европейцы настроены на раздел Украины. Усё идёт по плану. Плюс они могут теперь выступать против санкций США с аргументами, мол, идут переговоры, есть мирный план, Россия выступила за эти переговоры и влияла на власти Новороссии как и просили. 

Это дипломатия. А если смотреть реально, то ничего кроме имитации переговоров ни со стороны РФ, ни со стороны Украины, ни со стороны властей Новороссии, ни даже европейцев не наблюдается. Таковы правила игры. Переговоры нужны всем сторонам, они и идут. Причём, становится заметно, что американцы тут начинают выглядеть как совсем посторонняя сила. Где их представители?? Это ещё один бонус. Значит, европейцы смогут легально взять весь этот конфликт под своё крыло и оттеснить Обаму.

Имитация переговоров ничем не закончится. Возможно, появятся наблюдатели из ОБСЕ, но как только прекратится перемирие, которое и так постоянно нарушается - они снова уедут подальше. 

Затем будет попытка очередного штурма Новороссии со стороны киевских властей. И вот там посмотрим. Если Стрелков соберёт стальной кулак, то можно будет на контратаке выбить украинские силы из региона, вернуть Мариуполь, даже может быть замахнуться на Харьков. Сами понимаете, что этот сценарий маловероятен. Пока сил у ополченцев вести наступательные операции в чистом поле маловато. 

Но для подготовки и штурма и встречной операции надо провести подготовку сил и сконцентрировать войска и технику. Вот тема переговоров и возникла. Так что перестаньте ныть про слив Новороссии. Ею только-только всерьёз стали заниматься.

И европейцы уже дают сигналы, что не собираются поддерживать новый пакет санкций против РФ. Американские утверждения о том, что европейцы за очередной пакет санкций - не подтверждают. Говорят, что санкции не должны наносить вред европейской экономике. Переговоры УЖЕ сделали своё дело для РФ.

zadumov.livejournal.com/713222.html

[balazor]

@rus, да он просто КЭП 

[ВРЕДНОСТЬ]

Ну и я тоже тогда поспамлю. Интересная статейка немецкого журналиста "Возвращение в Москву" о сегодняшней России.

http://inosmi.ru/russia/20140624/221225562.html

 

Особенно вот это понравилось дюже:

 

Не истеричное за-против, а материал в духе немецкого прагматизма о том, что хорошо и что плохо. Я бы сказал, в нейтральном духе, чего так действительно не хватает нынешним СМИ

 

 

В псевдонейтральном.  При желании на всё написанное без труда можно назеркалить симметричных же вопросов и утверждений и в сторону Запада и белоленточников.

К сожалению, всё будет не менее неистерично, справедливо, прагматично, нейтрально, и столь же по сути дела.