Украина - быть или не быть?

[EvgeniySW]

p.s. Тут действуют правила форумов или нет?

Буду банить за мат, оскорбления, в том числе по нац. признаку.

А? Что? Хде?

 

Товарищ начальник. За время дежурства мат был замечен только в посте pui при цитировании знатного интернет-матершинника по кличке "тёма". 

[ScrewDriver2002]

А? Что? Хде?

 

Товарищ начальник. За время дежурства мат был замечен только в посте pui при цитировании знатного интернет-матершинника по кличке "тёма". 

 

Я всегда тут - мой ник переводится в т.ч. как мат - узнал года два назад   А вообще ты подлиза - стыдись 

 

Я вот против аннигиляции - это ж никаких зарплат не хватит такие налоги платить.  :angry2:

[rus]

Шикарно, Руслан.

А у моей коллеги бабушка в Кривом Рогу....

А у моего друга дедушка в Ивано-Франковске. Во как!

[ScrewDriver2002]

А у моего друга дедушка в Ивано-Франковске. Во как!

 

господа, не хочу ни на что намекать, но у меня друзья есть в: Австралии Новой Зенландии, Южной Африке, Германии, Хорватии, Великобритании....

Может это... того? 

[rus]

Я вот что думаю. Был бы украинский народ действительно мудрым, и братским - то давно уже сказал бы, устами политиков: "Братья россияне! Безумные коммунисты оторвали у вас Крым который отвоевали русские полководцы, и зачем-то к Украине присоединили. Нам чужого не надо: давайте проведем референдум, и законным путём забирайте своё обратно себе, нам такой "подарок" кажется тягостью, вбивающей клин в отношения наших народов". 

 

Вот это был бы жест! И главное, по справедливости! И по-братски!

Куда там...

 

Ну а пока, читайте свежего Галковского, лучший русский ум столетия. Про параллели:

 

В прошлом посте я писал, что наблюдать за событиями на Украине необычайно интересно и поучительно для историка, особенно для историка, интересующегося русской революцией 1917 года. И действительно, сценка беседы Музычко с прокурором (не буду копипастить, её все знают), переносит нас из 2014 в 1917. Как бы бросает гиперинформационный отблеск на обклеенный пожелтевшими газетами остов давно ушедшего времени. В общем, понятно, что там было, но галстука в кулаке и подзатыльника как-то не хватало. По-моему ни один из кинорежиссёров до этого не додумался. А, в общем, ясно же. 

Но теперь я хочу посмотреть на проблему с другой стороны. Всё-таки сто лет это сто лет. О событиях 1917 говорили многое, часто в состоянии «когда всё равно», и мы видим многое такое, чего никакая сиюминутная гиперинформация не даст. Так что можно дополнить картинку и с другой стороны. Тем более что в 1917 году действия всё-таки развивались в передовом европейском государстве и мемуаристы были людьми другой культуры. 

Киевские горлодёры много распинались про самоорганизацию майдана. Мол, люди приходили тысячами и под полицейскими дубинками сами отращивали противогазы, налаживали харчевание и медицинскую помощь. Потом постепенно выяснилось, что у майдана есть свой диск-жокей, своя чётко организованная медицинская служба и даже свой комендант. А затем, своя сигуранца и свои отряды, разбитые на сотни. Но при этом подразумевается, что всё это выросло само и что у майдана есть своё голос – голос толпы с «любо» или «не любо». Такой польский аристократический парламент наоборот, где «не позволям» говорят не магнаты, а мусорщики и домохозяйки. 

Но всё это уже было. Проходили. Называется «Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов». Современники недоумевали: а как это они умудряются всё время забивать голы в одни ворота? Вроде безумные скарабеи в кепках и шинелях перекатывают шарик туда-сюда и по теории вероятности должны катать его 50:50. Одно решение – на развал России, а второе - на консолидацию. Да и есть же даже у самых необразованных людей здравый смысл.

http://galkovsky.livejournal.com/231799.html

 

И про "незалежность":

Туман постепенно рассеивается.

Россия проводит ползучую агрессию против парализованной Украины. При этом власти от акции в Крыму открещиваются, боестолкновений нет. Воинские части Крыма заблокированы в казармах и постепенно переходят на сторону абстрактной «крымской администрации». Референдум о вхождении в состав России передвинут с 30 на 15 марта, что правильно. 

Ситуация в Донбассе и вообще Новороссии неясная. С одной стороны всем стало очевидно, что украинской армии нет и призывная компания сорвана. Она, в общем, и не проводилась. Милицейские части, довольно внушительные и показавшие блестящую выучку в Киеве, деморализованы и частично расформированы. Контролируемый поляками КГБ по прежнему действует чётко и организует доставку десантов хунвейбинов в восточные области, но события там развивается весьма вяло. Обе стороны выжидают дальнейшего развития событий в Крыму. 

На этом фоне киевские политики радуются как дети «перемоге с Запада». «Вот сейчас американский эсминец «Тракстон» подходит к берегам Украины, американцы наведут порядок». 

И невдомек слабоумам, что эсминец, если американцы захотят, утонет. Было это в американской истории не раз, и не два. То есть люди ДАЖЕ СЕЙЧАС не понимают, НА ЧТО подписались.

Всё ведь очень празднично. А если празднично, события будут особые. Всех судят в общем порядке, а к вам вдруг судьи выходят в красивых мантиях и париках, играет торжественная музыка, на стенах геральдика. Значит, судят по первому разряду. Впереди – Шекспир. 

«Утонет - не утонет», сказать нельзя, но то, что МОЖЕТ, – это точно. Всё будет решать естественный ход аннексии, которую заинтересованные стороны внимательно отслеживают. 

Такая неясность ситуации и выжидательный характер действий определяется рассогласованностью в высших эшелонах Запада. Американскому плану создания проамериканского эквивалента английскому СССР (в лице великой Речи Посполитой - объединяющей Белоруссию, Украину, Литву и Латвию и находящейся в оппозиции к ЕС) нанесён сокрушительный удар катынской катастрофой. Тем не менее, американцы продавливают план единой проамериканской Украины. ЕС заинтересован в разрушении столь крупного и нестабильного образования, но боится повторения югославского сценария – к тому же в гораздо больших масштабах. Что в этой ситуации хочет Англия неизвестно. Осторожный Путин действует не по своей воле и только после самых серьёзных консультаций, но таким людям (авантюристам) никто гарантий не даёт. По типу: «Не сделаешь – очень плохо, сделаешь, - ещё хуже».

Следует также учитывать, что западные штабы отчётливо видят реальную картинку и видят всю правомочность претензий России не только на Крым или Донбасс, но и на всю Украину в целом. 

В этой ситуации Будапештский меморандум есть именно то, зачем его подписали. Будет нужно – сделают флагом агрессии, будет не нужно – скомкают и бросят в урну. 

Напомню, что ситуация с незалежностью развивалась так: ...

http://galkovsky.livejournal.com/232137.html

[ScrewDriver2002]

есть один знакомый на Украине - очень "правильный" - из правого сектора.

Дык вот - он и вправду считает, что все проблемы от того, что москали - сволочи - цену за газ ломят, а москали в правительство соглашаются с этим - мол вот всех москалей из правительства уберем - тогда и заживем.  

[ВРЕДНОСТЬ]

Я вот что думаю. Был бы украинский народ действительно мудрым, и братским - то давно уже сказал бы, устами политиков: "Братья россияне! Безумные коммунисты оторвали у вас Крым который отвоевали русские полководцы, и зачем-то к Украине присоединили. Нам чужого не надо: давайте проведем референдум, и законным путём забирайте своё обратно себе, нам такой "подарок" кажется тягостью, вбивающей клин в отношения наших народов". 

 

Вот это был бы жест! И главное, по справедливости! И по-братски!

 

Спасибо, поплакалъ на ночь...

[kostja59]

Если это стихи не фейк, то я не при чем. Если его не существует, то бань.

Покопался по поводу этого стиха и никаких достоверных указаний что это именно тот самый Шевченко не нашёл. Упоминалось что он был запрещён как на Украине так и в России. Ну и есть ещё примерно такой же стих о Богдане Хмельницком, видимо в связи с присоединением к России. Приводить не буду, кто захочет легко найдёт поиском.

[land]

Неплохо в качестве плана на будущее?

 

если такое произойдет, ты, наверное, не только все простишь пу, но и влюбишься в него?

[rus]

Ну и опять же из Галковского про "пацифистов", московских (к которым примкнул увы и Навальный), и местных ольгинских:

 

 

В заключении хочу сказать немного про пацифистские завывания остатков не эмигрировавшего московского еврейства. В мировом сообществе есть мировая массовая культура со всеми своими причандалами: политкорректностью, правами человека и т.д. И это хорошо. Однако решения в мире принимает небольшая группа лиц. И эта группа состоит из людей, которые эти решения принимать действительно могут. От своего имени. Потому что они исходят из реального положения дел. На международной арене государства являются гангстерскими шайками и престиж больше у того государства, кто ведёт больше войн. Даже если это войны неудачные. Кто войн не ведёт – об того вытирают ноги. Это нехорошо, но это так.

Это первое. А во–вторых, Украина давним давно перешла порог военной безопасности. Это единственная страна мира, которая ведёт оголтелую русофобскую пропаганду (очень долго), и единственная страна мира, которая ведёт оголтелую военную пропаганду и при этом фактически не имеет постоянной армии. На что же люди надеялись? 

Будь русские в РФ у руля, додавили бы свидомых до Ужгорода за два дня. После первого учебника про то, как кацапы голодомор устроили.

И руководящая элита по всему миру отнеслась бы к этому с симпатией и уважением. Потому что это военная операция, к тому же в ответ на подлую глупость, и потому что особых русофобов в мире нет. А русофилы – есть. Украина для Европы это отвратительные «Балканы». Туда относится и Словакия с Венгрией. «Балканы» это Азия – балканскими странами занимался азиатский департамент МИДа РИ. Европа из славянских стран это Чехия, Польша и Россия. С оговорками нас считают до сих пор своими и сочувствуют. Потому что для культурного человека 19 век это «вчера» и в культурном отношении это на 1/3 век России.

 

То есть если украинец "за мир" - понять можно. У него забирают, и крики тут уместны. Ну а если русский...

если такое произойдет, ты, наверное, не только все простишь пу, но и влюбишься в него?

Только лишь - воздам должное! Лет через 30-50 в русских учебниках истории, в статье про Путина, появится выражение "вместе с тем", после которого будет указано то хорошее что он сделал.