Сверка расчета тепла в Гкал с показаниями счетчиков

[piv]

В связи с тем, что государство обязывает управляющие компании и ТСЖ показывать в квитанциях на оплату нормативы потребления коммунальных услуг и показания счетчиков, а также финансовые отчеты на сайтах и стендах для раскрытия информации, значит мы должны что-то в этой информации увидеть и какие-то действия предпринять.

 

Я попробовала рассчитать расходы на отопление и горячую воду в Гкал и сравнить с финансовым отчетом ТСЖ.

 

Нормативы потребления:

http://newolgino.ru/info731.html (и в квитанции на оплату)

 

тепла для отопления 1 м2:

N_тепла = 0,016 Гкал/м2

 

нагрева 1 куба горячей воды:

N_нагреваВоды = 0,056 Гкал/1м3

 

Горячей и холодной воды:

N_холВоды  = 3,01 м3/чел

N_горВоды  = 4,59 м3/чел

 

Тарифы на тепло с 01.12.2013 г.:

http://newolgino.ru/info731.html

Т_тепло _рсо= 1597.73 руб/Гкал

Т_холВода_рсо = 33,67 руб/м3

 

Тарифы и количество потребленного тепла в прошлом году:

http://newolgino.ru/info731/287-tarif-2012-3.html

Q_тепла2011_оплаченного = 22338 Гкал

 

Данные об общей площади  домов нашего ТСЖ (данных о жилой площади не нашла):

http://newolgino.ru/info731.html

S_общая = 28887+13514,4+13339,5+8282,3+22459,2+13525,6+8308,7=108316,7 м2

 

Площадь одного подъезда(эмпирическим путем):

S_подъезда = 4200 м2

 

Количество подъездов:

К_подъездов  = S_общая / S_подъезда = 108316.7 / 4200 (м2/м2) = 25.78 ~ 25 подъездов

 

Количество квартир:

К_квартир = К_подъездов * 17 этажей * 4 кв_на_этаже = 25*17*4 = 1700 квартир

 

Количество проживающих людей:

К_людей = К_квартир * 3 человека = 1700 * 3 = 5100 чел

 

Объем израсходованной воды в месяц:

V_горячей = К_людей * N_горВоды  = 5100 * 4,59  (чел * м3/чел) = 23409 м3

V_холодной = К_людей * N_холВоды   = 5100 * 3,01 (чел * м3/чел) = 15351 м3

 

Рассчитаем тариф по нормативу  на отопление 1 м2 жилой площади на текущую дату:

 

Т_отопление = N_тепла * Т_тепло_рсо = 0,016  * 1597.73  (Гкал/м2 * Руб/Гкал)  = 25,56 Руб/м2 (этот тариф на отопление видим в квитанции до 12.2013г. ).

 

Рассчитаем тариф по нормативу для подогрева 1м3 холодной воды на текущую дату:

 

Т_горВода =  N_нагреваВоды * Т_тепло _рсо + Т_холВода_рсо = 0,056 * 1597,73 + 33.67

 (Гкал/м3 * Руб/Гкал  + Руб/м3) = 89,47 + 33,67 = 123,14 Руб/м3 (этот тариф на горячую воду видим в квитанции до 12.2013г.).

 

Рассчитаем  расход на отопление за месяц в Гкал:

 

Q_отопление = N_тепла * S_общая  = 0,016 * 108316,7 (Гкал/м2 * м2) = 1733,06 Гкал

 

Рассчитаем расход тепла на подогрев холодной воды для превращения ее в горячую воду:

 

Q_производствоГорВоды =  N_нагреваВоды * V_горячей = 0,056 * 23409 (Гкал/м3 * м3) = 1309,04 Гкал

 

 

Итого насчитано по нормативу тепла в месяц:

 

Q_мес_норматив = Q_отопление + Q_производствоГорВоды = 1733,06 + 1309,04 (Гкал +Гкал) = 3042,1 Гкал

 

Итого насчитано тепла по нормативу в год:

 

Q_год_норматив = Q_месяц_норматив * 12 = 3042,1 * 12 = 3042,1 * 12 = 36505,2 Гкал

 

 

Q_разница = Q_год_норматив  - Q_тепла2011_оплаченного = 36505,2 – 22338 = 14167.2 Гкал

 

Выходит, что нам насчитывают в Гкалориях больше показаний счетчика.

 

Ссылки на правительственные сайты и прессу о существовании данной проблемы:

http://guv.mosreg.ru/multimedia/novosti/glavnie/goszhilinspektsiya-obyazala-tszh-novaya-aprelevka-proizvesti-pereraschet-platy-za-kommunalnye-uslugi/

 

http://realty.rbc.ru/articles/16/01/2014/562949990257663.shtml

 

В данной ситуации (2 источника расхода и один счетчик тепла), тариф на горячую воду справедливее рассчитать по нормативу, а расходы на отопление как разницу между показаниями теплового счетчика и рассчитанного тепла на подогрев воды. Тогда у жителей появится мотивация прикручивать батареи, а не открывать окна при жаре в квартире.

[kostja59]

В данной ситуации (2 источника расхода и один счетчик тепла), тариф на горячую воду справедливее рассчитать по нормативу, а расходы на отопление как разницу между показаниями теплового счетчика и рассчитанного тепла на подогрев воды. Тогда у жителей появится мотивация прикручивать батареи, а не открывать окна при жаре в квартире.

По моему нет такого бухгалтерского термина - "справедливее".

[piv]

Есть уравнение с двумя неизвестными:

X + Y = a,

где X - отопление, Y - расход тепла на под огрев воды, a - показания счетчика учета тепла.

Решений 2:

X = a - Y

Y = a - X

Если за основу взять норматив на подогрев воды ( получится постоянный тариф на горячую воду), получим меняющуюся величину на отопление ( что соответствует реальности в зависимости от температуры на улице).

[kostja59]

Есть уравнение с двумя неизвестными:

X + Y = a,

где X - отопление, Y - расход тепла на под огрев воды, a - показания счетчика учета тепла.

Решений 2:

X = a - Y

Y = a - X

Если за основу взять норматив на подогрев воды ( получится постоянный тариф на горячую воду), получим меняющуюся величину на отопление ( что соответствует реальности в зависимости от температуры на улице).

Решение одно и оно описано в приводимых вами законах.

[piv]

А жилинспекция Московской области считает по-другому http://guv.mosreg.ru/multimedia/novosti/glavnie/goszhilinspektsiya-obyazala-tszh-novaya-aprelevka-proizvesti-pereraschet-platy-za-kommunalnye-uslugi/.

ТСЖ не является коммерческой организацией. Она не имеет права за одну сумму купить коммунальные услуги, а за другую сумму продать жильцам.

[piv]

Согласно закону сохранения энергии, количество энергии при любом ее преобразовании остается неизменным. А в нашем ТСЖ поступило на вход ИТП 22338 Гкал тепловой энергии в год, а на выходе ИТП к жильцам поступило 36505 Гкал тепловой энергии. Можно на нобелевку заявку подавать.

[rus]

Послушайте, ну нельзя же так издеваться над математикой.

Если Вы даете ответ в точных цифрах, то хотя бы указывайте допущения, которые приняли при расчетах. "Если предположить, что"... и так далее.

А не выдавайте свои расчеты за истину.

Откуда 3 человека в квартире? Откуда площадь подъезда "эмпирическим путем"? Откуда количество квартир "эмпирически"? Есть же точные цифры.

 

И второе: вы недавно к нам переселились и приняли участие в жизни форума, а старожилы знают, что по теплу у нас действительно стабильная переплата. Это не секрет! Решением общего собрания мы эти деньги направляем на гашение долгов по воде. Там у нас недоплата, тоже стабильная. Это решение можете поискать в отчетах по ежегодным голосованиям.

 

Я был против такого решения, мне кажется что честно - делать каждый год перерасчет, возвращать излишне уплаченное и начислять долги. Чтобы жители видели реальную картину. Но большинство членов правления со мной не согласились, им кажется что жителям это всё не интересно, так как сейчас - проще.

 

Этот вопрос бурно обсуждался, поищите если есть желание. В этом же разделе. Вы "проходите" то, что мы уже проходили несколько лет назад. Наверстывайте быстрее.

[Old_Fat_Fox]

Количество квартир: К_квартир = К_подъездов * 17 этажей * 4 кв_на_этаже = 25*17*4 = 1700 квартир

 

При всём учёте у нам получается либо 24 подъезда, либо 30 (с 18 домом).

А квартир0 либо 1480 либо 1850 с 18 домом (это при том число выше действительного, т.к. во многих подъездах по 3 квартиры, а на первых этажах и вовсе по 2).

 

Погрешность в  примерно +15%- это нифиговая погрешность. Так что вся математика Ваша "эмпирическая".

[piv]

Эмпирическим путем я определяю цифры потому что вы их скрываете.

Долги по воде - это расходы на общедомовые нужды (разница между общим счетчиком и суммой показаний счетчиков жильцов). Эту цифру мы по закону должны каждый месяц видеть в своей квитанции, но ее нет. И это не десятки миллионов рублей, выливающихся на мытье полов и "резиновые квартиры".

Не может жилинспекция в лице товарища Когана ошибаться.

[rus]

Долги по воде - это расходы на общедомовые нужды (разница между общим счетчиком и суммой показаний счетчиков жильцов). Эту цифру мы по закону должны каждый месяц видеть в своей квитанции, но ее нет. И это не десятки миллионов рублей, выливающихся на мытье полов и "резиновые квартиры".

Есть разница между показаниями общедомового счетчика, и суммой показаний квартирных счетчиков и начислений по тарифам в тех квартирах, где счетчиков нет. Эта разница возникает из-за множества причин, которые мы уже разобрали много лет назад, повторяться нет желания. Сначала прошу прочитать то что уже написано по этим проблемам.