Англичанка-Все.

[Hamlet]

Раз не патриот, значит космополит (или агент влияния).

ты это...не айтишник? двоичное мышление какое-то.

[rus]

знаешь есть мнение что западный капитализм стал более человечным именно благодаря СССР.

Опровергается тем, что СССР уже 20 лет как нет, а "западный капитализм" становится всё человечнее и человечнее По крайней мере, никакого отката "назад" нет. Это просто прогресс, сейчас нет смысла в жестокой эксплуатации рабочего. Есть роботы, есть экскаваторы - работает нефть.

Уголь не нужен, например. Та же Тэтчер, кстати, закрыла всю угольную промышленность в Англии - потому что добыча была убыточной. А не потому что СССР.

Раз не патриот, значит космополит (или агент влияния).

Да с чего вы взяли что я не патриот? Сами вы не патриоты. А я патриот, национал-демократ. Вот так вот.

[Hamlet]

Опровергается тем, что СССР уже 20 лет как нет, а "западный капитализм" становится всё человечнее и человечнее По крайней мере, никакого отката "назад" нет. Это просто прогресс, сейчас нет смысла в жестокой эксплуатации рабочего. Есть роботы, есть экскаваторы - работает нефть.

Уголь не нужен, например. Та же Тэтчер, кстати, закрыла всю угольную промышленность в Англии - потому что добыча была убыточной. А не потому что СССР.

я не за то. я про взаимодействие наемный рабочий/капиталист

за последние 20 лет кардинальных изменений не произошло.

мнение как бэ не мое. 

[rus]

я не за то. я про взаимодействие наемный рабочий/капиталист

за последние 20 лет кардинальных изменений не произошло.

мнение как бэ не мое. 

Ну и я о том. СССР обанкротился и развалился, и нет бы капиталистам рабочих поприжать... Изменений не произошло.

А как же либеральные ценности?

Какие именно либеральные ценности? 

Кстати, как в ваших головах укладывается что Тэтчер была не лейбористом и не либералом, а очень даже консерватором? Консерватор у вас тоже ругательное слово, или как?

[Hamlet]

да ну? они ж из рабочих безработных сделали.

 

Рус завязывай прикидываться непонимающим. Я говорю про то что СССР дал людям всего мира альтернативный путь развития. В западном мире пошел рост коммунистических(социалистических) идей. Капитализму пришлось изменяться.

 

или ты и с этим будешь спорить?

 

Ну и я о том. СССР обанкротился и развалился, и нет бы капиталистам рабочих поприжать... Изменений не произошло.

[rus]

да ну? они ж из рабочих безработных сделали.

 

Рус завязывай прикидываться непонимающим. Я говорю про то что СССР дал людям всего мира альтернативный путь развития. В западном мире пошел рост коммунистических(социалистических) идей. Капитализму пришлось изменяться.

 

или ты и с этим будешь спорить?

Конечно буду спорить. Рост коммунистических идей - это газета The Morning Star в США? Это 2000 нынешних членов Компартии США? Что это? Может это страны Африки, "пошедшие по соц пути"? Так мы сейчас знаем что они просто сосали сиську, пока молоко было.

Ну и потом этот "альтернативный путь" с грохотом обвалился, колосс упал. Всё, социалистические идеи закончились? Да нет же, наоборот - вон в Европе почти везде социалисты у власти. 

Я за реальность, а не за придумки какие-то. 

Консерватор это хорошее слово. 

Да? Тогда я тебя не понимаю... Или ты не понимаешь что это такое.

 

Буковский о Тэтчер:

Историческая роль Маргарет Тэтчер состоит в том, что она первой показала, как демонтировать социализм. Вацлав Гавел когда-то мне говорил: удивительная вещь - написано столько книг о том, как перейти от капитализма к социализму, но нет ни единой книги о том, как совершить обратный переход. Вот какова была мечта человечества об этой дурацкой идиллии.

Тэтчер пришла к власти, когда в Англии была полная разруха. Я вспоминаю зиму 1978-79 годов - Winter of discontent. Светофоры не работали, больницы не работали, морги и кладбища не работали, вся Англия стояла. Была власть профсоюзов - наступила та самая диктатура пролетариата. Инфляция зашкаливала за 18 процентов.

Народ озверел - и проголосовал за самого радикального человека в тогдашней английской политике. В нормальное время Тэтчер вряд ли выбрали бы - даже в консервативной партии она представляла меньшинство. Но в крайней ситуации нужен был человек, у которого хватило бы воли исправить ситуацию.

И она навела порядок: сломала хребет профосюзам, отрегулировала экономику и нашла способы демонтировать социализм. Это ведь она изобрела идею приватизации - до нее никто этого не пробовал и никто об этом не говорил. До нее консерваторы приходили к власти после лейбористов и разводили руками: с этим ничего нельзя сделать, you cannot unscramble the eggs. Но она нашла способ "превратить омлет обратно в яйца".

Ее значение неоценимо не только для Англии - этот пример подействовал на весь мир, и необходимость вернуться к рынку стала общепризнанной. До нее частная собственность считалась чуть ли не проказой. "Все зло в мире от частной собственности", - говорили нам социалисты. Мы-то, пожившие в Советском Союзе, понимали, что все это чушь, но здешние люди не понимали! Я помню, как в предвыборную кампанию Тэтчер объясняла, как ей удастся, сократив налоги, обеспечить нормальное функционирование экономики: она чертила два пирога и втолковывала, что маленький кусок большого пирога больше, чем большой кусок маленького пирога. Вся Англия сидела и чесала в затылке.

Важно, что она показала успешность рыночной экономики как раз в те годы, когда советская система буксовала, нарастал ее структурный кризис. Это был контраст - не капитализм загнивает, а социализм.

В международной политике они с Рейганом работали в паре. Они провели модернизацию вооруженных сил, чем вызвали необходимость гнаться за всем этим, а гнаться СССР уже не мог - он и так дышал на ладан. Советские руководители вдруг поняли, что безнадежно отстают в военном отношении, а для них это было смерти подобно - они стояли твердо до тех пор, пока полмира их боялось и тряслось. А как только перестали быть реальной угрозой - все кончилось.

В крахе советской системы Рейган и Тэтчер сыграли огромную роль.

http://grani.ru/blogs/free/entries/213478.html

Да, и про 15 млн "которые будут жить на территории России" если кому интересно. Конечно Тэтчер ничего такого не говорила: http://alex-kraine.livejournal.com/105576.html

[Hamlet]

АДЪ

я вообще то говорю про весь период СУЩЕСТВОВАНИЯ СССР, начиная с 1917 года.

а ты мне в ответ 2000 НЫНЕШНИХ членов компартии США.

 

Я тебе про западный капитализм а ты мне про страны Африки

 

вот один из примеров. больше лень искать

Под влиянием нищеты и послевоенной разрухи, роста влияния СССР и формирования социалистического содружества коммунисты делали попытки прийти к власти и в других странах Европы. С 1946 по 1949 г. в Греции шла гражданская война между коммунистами и либерально-консервативными силами. Эта война приняла форму партизанского движения и в течении довольно длительного времени греческие коммунисты успешно боролись со своими противниками. Большую помощь греческим коммунистам оказывали Югославия, Албания и Болгария, где у власти уже находились коммунисты. Англия несмотря на все свои усилия не смогла добиться перевеса либерально-консеративных сил Греции над коммунистами и в 1947 году обратилась за помощью к США. С помощью американской армии Англия добилась перевеса либеральных сил над коммунистами в гражданской войне в Греции и в 1949 г. гражданская война закончилась победой либеральных сил. Греческая буржуазия смогла удержаться у власти.

В условиях нищеты и разрухи в послевоенной Западной Европе в глазах населения стран Западной Европы опыт быстрого индустриального строительства в СССР стал необычайно притягательным. Информация о СССР нередко была идеализирована и население большинства западных стран верило, что социалистический выбор поможет их странам быстро преодолеть кризис и разруху. Рост популярности коммунистов в странах Западной Европы привёл к тому, что их поддерживала примерно 1/3 часть населения. В некоторых из этих стран коммунисты вошли в состав национальных правительств, а иногда даже возглавляли их. Они имели довольно большое влияние. Все эти факторы создавали предпосылки для прихода к власти коммунистов в Италии и во Франции.

Стремительный рост влияния СССР, образование мировой системы социализма вызвали тревогу в правящих кругах Англии и США. Английская и американская буржуазия боялись потери своей власти и своих привилегий. Переход власти к коммунистам в важнейших странах Европы ставил под угрозу экономические и политические интересы монополий. В свою очередь СССР пытался добиться контроля над Западной Европой для того, чтобы получить доступ к находящимся там богатым запасам полезных ископаемых и природных ресурсов.

Европейский континент стал для СССР и США с геополитической точки зрения стратегически важным регионом. Столкновение по объективным и субъективным причинам интересов США и СССР в Европе привело к росту напряженности в международных отношениях и началу конфронтации между ними. Кроме Западной Европы для США стратегически важными регионами были Юго-Восточная Азия, Ближний Восток, Африка, Латинская Америка и Австралия. США стремились не допустить проникновения СССР в эти регионы по тем причинам, что там находились важнейшие рынки сбыта их товаров и от стабильности обстановки в этих регионах зависела жизнеспособность мировой капиталистической системы.

Конечно буду спорить. Рост коммунистических идей - это газета The Morning Star в США? Это 2000 нынешних членов Компартии США? Что это? Может это страны Африки, "пошедшие по соц пути"? Так мы сейчас знаем что они просто сосали сиську, пока молоко было.

Ну и потом этот "альтернативный путь" с грохотом обвалился, колосс упал. Всё, социалистические идеи закончились? Да нет же, наоборот - вон в Европе почти везде социалисты у власти. 

Я за реальность, а не за придумки какие-то. 

[waldех]

Тэтчер была премьер-министром ВРАЖЕСКОГО государства, и на своем посту делала много для ослабления НАШЕГО государства. 

Этого достаточно. А что она делала для своей страны- по барабану, Гитлер тоже много что для Германии сделал. 

[rus]

http://youtu.be/lLTYIP5pZt0

[biocide]

Тэтчер была премьер-министром ВРАЖЕСКОГО государства, и на своем посту делала много для ослабления НАШЕГО государства. 

Ирония судьбы - руководство НАШЕГО государства тоже делало много для ослабления НАШЕГО государства.

Дык уважай эту тетьку за то что она была не такая как наши...