Передача домов новому ТСЖ

[Елена2]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

[roman]

Похоже, что битва за Ольгино только предстоит. Очевидно, что ждать какого-либо ответа от СПК Развитие уже бесполезно. Они дома ТСЖ НО не передадут, по крайней мере, добровольно. Вариант судебного разбирательства не приемлим, т.к. это затянется на годы. За исключением одного варианта - иска о ликвидации ТСЖ О5 (но его может предъявить только регистрирующий орган). Основание п.2 ст.61 ГК РФ: Юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии), либо запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов, либо при систематическом осуществлении некоммерческой организацией, в том числе общественной или религиозной организацией (объединением), благотворительным или иным фондом, деятельности, противоречащей ее уставным целям, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

Вопрос о "крышевании" Ольгино (уже по другому и не скажешь), может быть решен и так - нужно найти "крышу" покруче, чтобы избавиться от нынешней "крыши" СПК - ГМС. Единственный вариант - служба единого заказчика Железнодорожного. По крайней мере, этот вариант с альтернативной "крышей" должен быть рассмотрен.

Еще один момент. "Передача домов" - это не юридическое действие, а техническое. Поскольку в домах с несколькими собственниками общие коммуникации и части дома находятся в общей долевой собственности собственников квартир, то получается, что передавать "с баланса на баланс" нечего. И это не требуется по закону, чтобы обслуживать дома. Приведу простой пример: вот человек решил доверить обслуживание своей личной квартиры (уборка, охрана, ремонт и т.п.) некоей обслуживающей компании - он что, должен квартиру им на баланс для этого передать? Конечно нет, достаточно договора на обслуживание, между собственником (уполномоченным лицом) и управляющей компанией. То же самое с домом или несколькими домами.

Т.е. краеугольный вопрос обслуживания домов - именно заключение договоров с обслуживающими организациями уполномоченным лицом, каковым является ТСЖ НО, а вопрос "передачи домов" также как вопрос "передачи ключей" - скорее символический акт, без которого можно и обойтись, если обстоятельства подпирают.

Т.е. вопрос приемки -передачи - это вопрос собственности(она обязательно проводится при купле-продаже имущества), а у нас вопрос обслуживания - оказания услуг. И они не пересекаются.

Конечно, при отказе СПК от "передачи домов" будет множество неудобств, но они все преодолимы. И лично я не вижу никаких препятствий, чтобы жители платили коммунальные услуги ТСЖ НО, за создание которого они сами проголосовали.

Изменено 13 мая, 2006 пользователем roman

[Кот]

1. Очевидно, что ждать какого-либо ответа от СПК Развитие уже бесполезно. Они дома ТСЖ НО не передадут, по крайней мере, добровольно. .......

2. Юридическое лицо может быть ликвидировано по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, [.........

3. "Передача домов" - это не юридическое действие, а техническое. Поскольку в домах с несколькими собственниками общие коммуникации и части дома находятся в общей долевой собственности собственников квартир, то получается, что передавать "с баланса на баланс" нечего. ........

4. Т.е. краеугольный вопрос обслуживания домов - именно заключение договоров с обслуживающими организациями уполномоченным лицом, каковым является ТСЖ НО, а вопрос "передачи домов" также как вопрос "передачи ключей" - скорее символический акт, без которого можно и обойтись, если обстоятельства подпирают.

5. Т.е. вопрос приемки -передачи - это вопрос собственности(она обязательно проводится при купле-продаже имущества), а у нас вопрос обслуживания - оказания услуг. И они не пересекаются.

Конечно, при отказе СПК от "передачи домов" будет множество неудобств, но они все преодолимы.

6. И лично я не вижу никаких препятствий, чтобы жители платили коммунальные услуги ТСЖ НО, за создание которого они сами проголосовали.

- Комментирую по порядку.

1. СПК должно передать дома не в ТСЖ "НО", не в Ольгино-5 а собственниками квартир, которые и вступят в ТСЖ, созданное собственниками .

Как видим, единственным собственником "Ольгино-5", является СПК, которое и создало ТСЖ на стадии завершения строительства - из одного члена (простите...), а ГМС - где-то сбоку - сборщик денег за квартиры (хорошо, если легальный), который, кстати не может показать свои права на эти квартиры. Дома до передачи соинвестором должны же содержаться и обслуживаться, но собственнником, а не нами.

2. О ликвидации "Ольгино-5" вопрос встанет тогда, когда в нём не окажется необходимого количества собственников квартир. Что касается нарушений, то они у него были - в ведении дел, взимании взносов, платежей, а создано оно было законно - собственником! Надо всем позаботиться о "выходе " из него, так как вступление и заключение каких-то соглашений были недействительными.

Точнее - вместо одного собственника - СПК (после передачи им своих прав нам) появятся другие, которые и образуют новое ТСЖ, не вступив в первое. Понятно?

3. Договора с обслуживающими организациями должны были быть заключены, и, наверное, были заключены (устно или письменно - но не корректно), потому что они отапливались (чтобы не испортиться).

4. Правильно: передача "на баланс" не предвидится, передача в собственность - ДА! Но это должна быть передача по настоящему Акту приёмки передачи, на которую (передачу) передающего должны быть права: то есть оформлена гос. регистрация права на дом и, соответственно, на распоряжение им - передачу квартир соинвесторам.

5. Товарищество собственников квартир, которое будет законным, и будет заключать Договора.

6. Коммунальные услуги платить будем не в ТСЖ, а через ТСЖ.

А по какому каналу ТВ будет показ встречи? REN-ТV?

Изменено 14 мая, 2006 пользователем Кот

[Кот]

3. Договора с обслуживающими организациями должны были быть заключены, и, наверное, были заключены (устно или письменно - но не корректно), потому что они отапливались (чтобы не испортиться).

Извините, поправка : "они" - это не "договора", а дома, которые "отапливались, чтобы не испортились"

[profus]

зачем вы продолжаете бороться, или как-либо строить отношения с НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ организацией??

чтобы платить какой-то организации за ОКАЗЫВАЕМЫЕ услуги, необходимо иметь подтверждение ЗАКОННОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ этой организации и подтверждение ЗАКОННОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАНИЯ ею этих услуг!

они есть у вас?!

Изменено 14 мая, 2006 пользователем profus

[Кот]

А вот теперь вопрос: Каким образом осуществить выход из ТСЖ "Ольгино 5"?

- Пока что вроде есть только заявление о вступлении, не было общего собрания собственников, утвердившего решения ТСЖ (поскольку нет собственников). Так что остаётся только намерение некоторых лиц вступить, а списка членов товарищества нет, так как никаких решений правления или собрания о приёме в члены нет.

Напишите заявление об отзыве своего заявления. Укажите, что это было намерение, которое не можете реализовать, поскольку не являетесь собственником. При этом не исключаете переуступку своего права требования по Договору инвестирования другому лицу (которое, кстати, став собственником, сам вправе решать вопросы с ТСЖ, не будучи связанным даже с Вашим настоящим членством).

ПолучИте ответ - любой. И считайте, что Вы ничем не обязаны ТСЖ "Ольгино-5"

Кстати, целесобразно иметь коллективы ТСЖ по каждому дому и объединять их в общий кондоминимум, чтобы не случилось так, что "большинство", проживающее в другом доме, решало вопросы по моему конкретному дому.

[rus]

Всё это хорошо, но это теория. "Напишите заявления об отзыве заявления" - написать их должны 1500 человек!!!

И что потом? Думаете, О-5 почешет-почешет в голове, скажет "эх, вот уели так уели, крыть нечем" и сдастся? Нет - всё останется так же как и было. Им плевать на законность своих действий, поймите.

Поэтому мы сейчас будем действовать в нескольких направлениях:

1. Работа с жителями - бойкотирование оплаты услуг

2. Работа с поставщиками услуг - уведомление их о незаконности О-5, заключение договоров на поставку услуг

3. Работа с прокуратурой, признание существования О-5 несоответствующим закону

4. Секретные действия

А вот теперь вопрос: Каким образом осуществить выход из ТСЖ "Ольгино 5"?

Никак - потому что никто в него не вступал.

Вопрос о "крышевании" Ольгино (уже по другому и не скажешь), может быть решен и так - нужно найти "крышу" покруче, чтобы избавиться от нынешней "крыши" СПК - ГМС. Единственный вариант - служба единого заказчика Железнодорожного. По крайней мере, этот вариант с альтернативной "крышей" должен быть рассмотрен.

Этот вариант уже рассматривался. Город предлагает: или МУП - то есть вообще никаких ТСЖ, или никак. К тому же ребята ил Базэла с Жирковым договариваются влёгкую. Город сам ничего не хочет делать, только наблюдает.

[Кот]

никто в него не вступал

- Именно это я и объяснила.

1500 человек должны написать по одному заявлению - это же не 1500 раз написать одно и то же одному человеку. И писали ведь и подисывали Соглашения....

Кстати, хорошая мысль: отпечатать бланк такого заявления и при "работе с жителями" предлагать внести свою фамилию в в него в указанием адреса и даты подписания заявления о вступлении в ТСЖ.

Это расходы на 3 пачки бумаги и печать.

Про О-5 - "почешет, не сдастся" - не наши проблемы.

Мы идём своей дорогой. После десятка заявлений поймут, что у них всего один член - СПК.

И подать заявление нужно для собственного удовлетворения.

Все остальные действия никто не отменяет. Действуйте. Только все дейстия должны быть подкреплены бумагами (обращение - ответ, отказ, решение и пр.)

Город предлагает: или МУП - то есть вообще никаких ТСЖ, или никак.

- Почему или МУП, или никак? Если "никак", то ТСЖ. Разве ТСЖ не может выбрать управляющей компанией МУП? Кстати у нас в районе МУПы разделяются на Упр. компанию и на обслуживающую.

Создание ТСЖ не исключает заключение договоров с МУП по одним вопросам и решение других вопросов своими силами.

Изменено 14 мая, 2006 пользователем Кот

[rus]

Кот, Вы как будто читаете "через строчку". Читайте внимательнее.

Собирать 1500 заявляний "для собственного удовлетворения" никто не будет.

Хоть и соберём, О-5 ничего не "поймёт".

[Кот]

Собирать 1500 заявляний "для собственного удовлетворения" никто не будет.

Нет уж, это Вы читайте повнимательнее. Зачем Вам их "собирать"?

Предлагаю при "работе с жителями" дать хотя бы образец заявления, тому, кто хочет выйти ОТТУДА, думая, что вступил. Это я - как будущий член ТСЖ "НО" предлагаю.

И не надо говорить со мной раздражённым тоном ("поймите", "через строчку читаете" и пр.

Эвелина спросила, как выйти? Я ей предложила - как. Это - для удовлетворения. Чтобы почувствовать себя свободными.

И, к счастью (и к сожалению), всё в итоге будет засчитываться по теории, то есть по Закону. А кто "не понимает" (О-5) - им этого и не надо. Поставили их собирать денежки, они этим и занимаются. Когда их турнут, в другое место устроятся.

И всё есть и остаётся, как было уже два года (немного меньше), несмотря на всевозможные действия. Только некоторые поняли, что происходит, некоторые не поняли, а новенькие попадают в те же сети.

Неплохо бы узнать, какой такой договор потерял ГМС. Он ведь оформлен был не в одном экземпляре, а в 4-х. И кого это волнует, если не он обращается в рег.палату за регистрацией. И не пора ли наложить арест на его имущество.

И готов ли СПК передавать нам квартиры, деньги за которые мы платили в ГМС? И с каким списком СПК идёт в рег.палату - в котором есть и наши квартиры? Если так, то почему ищут договор с ГМС? Потому что он придёт в рег.рпалату якобы потом - самостоятельно?

Изменено 14 мая, 2006 пользователем Кот