Война в Европе

[Ржевский]

Вообще, что можно делать добровольно с дулом у виска?

Можно прийти самостоятельно ДО того, как это дуло приставили. Иначе как же получится "сдавались в ответ на индустриализацию"? Когда дуло приставили, какое уж тут "в ответ на ...".

[EvgeniySW]

Я не про "индустриализацию" писал

Но "индустриализация" вполне могла влиять на выбор между жизнью и смертью. Как я выше и написал, с мыслью - "пусть другие разбираются".

Скажем так, без "индустриализации" героев могло быть больше.

[Гость Наmаша]

Я не про "индустриализацию" писал

Но "индустриализация" вполне могла влиять на выбор между жизнью и смертью. Как я выше и написал, с мыслью - "пусть другие разбираются".

Скажем так, без "индустриализации" героев могло быть больше.

Жень, вы писали про попасть в плен, а не сдаться..... сдаться под дулом пистолета = попасть в плен.

ну, да, а если провести параллель по типу вашей: индустриализация или плен под дулом пистолета - тоже, думаю, многие выбрали б индустриализацию........

[Hamlet]

есть вот такой документ (25 июля 1941 г. № 11/4590) более 300 тыс. освобожденных военнопленных до ноября 1941г. Можете ознакомиться.

есть вот такие данные 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных.

Приказ № 270 от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» появился не просто так....Сталин пытался заставить ВОЕВАТЬ людей, которых до этого насиловал почти десять лет.

Специально для Ожеговых...можно ВОЕВАТЬ, а можно воевать...история показала, что за большевиков наши деды умирать не хотели...а вот за Родину они готовы были сражаться и умирать.

Только война за Родину началась не в июне 41-го.

Итак мы по прежнему не можем говорить о миллионах?

[Гость Наmаша]

Приказ № 270от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» появился не просто так....Сталин пытался заставить ВОЕВАТЬ людей, которых до этого насиловал почти десять лет.

прекрасный приказ. ничего плохого в нем не вижу. там даны примеры тех, кто сдался, будучи в окружении врага и не проявил "должную смелость".

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант^[1] Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

у вас есть данные о том, что эти люди специально привели свои батальоны, полки, итд к врагу с целью сдаться ему в ответ на национализацию? )

так где написано про миллионы то в начале войны? так и не увидела.....

[Ржевский]

есть вот такой документ (25 июля 1941 г. № 11/4590) более 300 тыс. освобожденных военнопленных до ноября 1941г. Можете ознакомиться.

есть вот такие данные 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных.

Приказ № 270 от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» появился не просто так....Сталин пытался заставить ВОЕВАТЬ людей, которых до этого насиловал почти десять лет.

Специально для Ожеговых...можно ВОЕВАТЬ, а можно воевать...история показала, что за большевиков наши деды умирать не хотели...а вот за Родину они готовы были сражаться и умирать.

Только война за Родину началась не в июне 41-го.

Итак мы по прежнему не можем говорить о миллионах?

Замечательно, опять же Ваши данные возьму. До первого мая 44 было освобождно 823000. "В основном" - возьмем коэффициент 0,9 - подавляющее большинство. 823000*0,9 - это сколько "миллионов" получается? Три или пять?

Мне удивительно, насколько надо не любить свою страну и ее историю, чтобы все плохое, что было, увеличивать не на 146,7%, как делают те, против кого выступает оппозиция, а в разы. Оттуда же берутся и камазы, с борта которых хоронят в братских могилах Крымска, о которых (не Вы) писали в соседней теме.

[Гость Наmаша]

вот это должна быть оооочень интересная работа, судя по введению и заключению, и использованной литературе, как раз на эту тему......... http://www.dissercat...stvennoi-voiny-

[Hamlet]

Замечательно, опять же Ваши данные возьму. До первого мая 44 было освобождно 823000. "В основном" - возьмем коэффициент 0,9 - подавляющее большинство. 823000*0,9 - это сколько "миллионов" получается? Три или пять?

Мне удивительно, насколько надо не любить свою страну и ее историю, чтобы все плохое, что было, увеличивать не на 146,7%, как делают те, против кого выступает оппозиция, а в разы. Оттуда же берутся и камазы, с борта которых хоронят в братских могилах Крымска, о которых (не Вы) писали в соседней теме.

я пытаюсь понять вы с чем не согласны? Откуда вы высасываете коэффициенты? И головы я так понимаю? Данные не мои...данные из открытых источников.

то привязываете к миллионам военнопленных 140 тыс. воевавших на стороне немцев, то 800 тыс. согласившихся сотрудничать с Германией.

Еще раз повторяю...есть оголтелое поцеротство....а есть правда. И любовь к стране и к ее истории не имеет ничего общего с пропагандой....вот вы пока вопросы одни задаете...утверждая, что знаете историю...вперед аргументируйте свою позицию.

[Гость Наmаша]

глубокоуважаемый, Гамлет! никто не возражает против определенного кол-ва воевавших, которые при попадании в плен к врагу, не боролись до последнего и не сопротивлялись, а предпочитали переходить на сторону врага. это чел. фактор, который есть в любой войне, у любого народа. имхо. в ситуации, которая сложилась на тот момент в советской россии (то, про что писали вы, с вашей национализацией итп.), возможно, это кол-во было несколько больше, чем при обычном чел. факторе.

обсуждение вашего первоначального поста про "армия сдавалась миллионами в начале ВОВ" возникло ТОЛЬКО по одной простой причине: преувеличение (причем с оскорблением предыдущего оратора......).

про миллионы вы явно загнули, не подумав, и доказать это до сих пор не можете, ни через один документ в открытом доступе...... ваши 140 тыщ, 800 тыщ с 1942 по 1944 - это не миллионы, и это не начало войны.

[rus]

А вот Рус готов стать гауляйтером новой власти. С хлебом да солью. Москву и Подмосковье сразу надо тройным кольцом окружать, здесь все патриоты собрались.

Это вы гауляйтеры новой власти, с 1917-го. "Патриоты совка". Плесень на теле погибшей империи.

Почему-то последнее время возникает аналогия со второй мировой... россия почти не имеет производства, европа на грани катастрофы и территориальная возня на дальнем востоке.

Думаю, что до конца 2012 европа ввяжется в заварушку и начнётся

http://www.warandpea...sis/view/71037/

судя по тому с какой силой и упорством насаждается "толерантность" и как наплевательски относятся к коренному населению в евросоюзе - возникает подозрение, что это явление ИЗВНЕ и кто-то специально раздувает вражду.

Интересно почитать обоснованные мнения, может не всё так плохо?

Немного пропустил... Кто с кем воевать собрался?