Смена власти. Революция?

[Ржевский]

При личной встрече сказали четко и однозначно - "Ты тендер выиграешь, но никому никаких откатов, процентов и бонусов ни в коем случае не платить".

Откуда такая уверенность в том, что именно Ваша фирма выиграет тендер? При условии, что нет коррупции, конечно.

Я лично знаю ситуации, в которых изначальная цена по результатам тендера опускалась более, чем в 10 раз, фактически ниже реальной себестоимости работ (как они будут выполняться выигравшей компанией на деле - уже другой вопрос). Уверенности заказчика в том, что тендер выиграет определенный подрядчик нет и быть не может при честном проведении тендера и открытой конкуренции. Вот если тендер изначально под определенного подрядчика "затачивается" - тогда другое дело, но отсутствие откатов при этом - не показатель отсутствия коррупции.

[bratello]

Откуда такая уверенность в том, что именно Ваша фирма выиграет тендер? При условии, что нет коррупции, конечно.

Я лично знаю ситуации, в которых изначальная цена по результатам тендера опускалась более, чем в 10 раз, фактически ниже реальной себестоимости работ (как они будут выполняться выигравшей компанией на деле - уже другой вопрос). Уверенности заказчика в том, что тендер выиграет определенный подрядчик нет и быть не может при честном проведении тендера и открытой конкуренции. Вот если тендер изначально под определенного подрядчика "затачивается" - тогда другое дело, но отсутствие откатов при этом - не показатель отсутствия коррупции.

У меня протокол на руках. И договор на подписи там уже.

Я прошу не искать никаких подноготных и скрытой информации, все именно так как я написал. Там просто знают мою работу и хотят чтобы сделал это именно я. Да и цена у меня по определению невысокая, они это знают. Тендер открыто публиковался через закупки.гов, я сам видел, заявок ни от кого не было, кроме меня.

Им же сейчас выгодно работать именно так - сэкономленные на подобных тендерах средства они официально могут в премиальный фонд себе направить. Уж лучше официально и по закону поменьше, чем неофициально коррупционально на руки побольше, видимо какая-то такая логика присутствует там.

[Hedgehogherder]

Я правильно понимаю, что тендер стандартный - на понижение цены?

Если так, то второй стороне, участвующей в тендере, кто-то "оттуда", из заказчиков, сказал, что он должен "лечь", остановиться на такой-то цене, чтобы дать вам выиграть.

ЕМНИП, заявки на тендер подаются в обезличенной форме, заказчик не должен знать до тендера, кто выставляется.

Если заказчик знает участников тендера - значит что? Озвучить это слово?

[Ржевский]

У меня протокол на руках. И договор на подписи там уже.

Я прошу не искать никаких подноготных и скрытой информации, все именно так как я написал. Там просто знают мою работу и хотят чтобы сделал это именно я. Да и цена у меня по определению невысокая, они это знают. Тендер открыто публиковался через закупки.гов, я сам видел, заявок ни от кого не было, кроме меня.

Им же сейчас выгодно работать именно так - сэкономленные на подобных тендерах средства они официально могут в премиальный фонд себе направить. Уж лучше официально и по закону поменьше, чем неофициально коррупционально на руки побольше, видимо какая-то такая логика присутствует там.

Ни в коей мере не хочу Вас ни в чем уличить или уязвить. Вполне возможно, что Ваша фирма была единственной. Но согласитесь, что в этом случае "выиграл тендер" звучит не очень логично, конкурентов-то не было. А при наличии двух и более участников, уверенность в том, что тендер выиграет кто-то конкретный до того, как вскрыты конверты тендерной комиссией - тут уже сразу можно искать коррупционную составляющую.

[bratello]

А при наличии двух и более участников, уверенность в том, что тендер выиграет кто-то конкретный до того, как вскрыты конверты тендерной комиссией - тут уже сразу можно искать коррупционную составляющую.

Я возил подобные заявки. Помнится, в мытищинскую администрацию привез конверт. Мне сказали, чтобы я из конверта заявку вытащил и в открытом виде отдал. Какие конверты вскрывает комиссия? Все видно перед началом заседания. Если вообще заседание проходит.

Вообще тема не про тендерные реалии. Я писал про конкретное заявление заказчика об отсутствии откатов и бонусов. Это ли не позитивная тенденция?

Если заказчик знает участников тендера - значит что? Озвучить это слово?

С чего это вы вдруг решили, что заказчик не должен знать участников тендера? Озвучьте ка это слово

[Hedgehogherder]

С чего это вы вдруг решили, что заказчик не должен знать участников тендера? Озвучьте ка это слово

ФЗ-94

Статья 25. Порядок подачи заявок на участие в конкурсе

1. Для участия в конкурсе участник размещения заказа подает заявку на участие в конкурсе в срок и по форме, которые установлены конкурсной документацией.

(в ред. Федерального закона от 20.04.2007 N 53-ФЗ)

2. Участник размещения заказа подает заявку на участие в конкурсе в письменной форме в запечатанном конверте или в форме электронного документа. При этом на таком конверте указывается наименование открытого конкурса (лота), на участие в котором подается данная заявка. Участник размещения заказа вправе не указывать на таком конверте свое фирменное наименование, почтовый адрес (для юридического лица) или фамилию, имя, отчество, сведения о месте жительства (для физического лица).

"Вправе не указывать" - часто в конкурсной документации содержатся строки об обязательности обезличенных заявок, дабы избежать этой... составляющей.

В электронном виде, насколько мне помнится, заявка подается вообще обезличенной. Просто подписывается электронной подписью - и все.

Кстати, вы не субъект малого предпринимательства? Если да - то вот как это объясняется?

Статья 15. Особенности участия субъектов малого предпринимательства в размещении заказа

5. В случае, если по истечении срока подачи заявок на участие в конкурсе или заявок на участие в аукционе субъектами малого предпринимательства подано менее двух заявок на участие в конкурсе или заявок на участие в аукционе, торги признаются несостоявшимися.

[EvgeniySW]

В случае, если по истечении срока подачи заявок на участие в конкурсе или заявок на участие в аукционе субъектами малого предпринимательства подано менее двух заявок на участие в конкурсе или заявок на участие в аукционе, торги признаются несостоявшимися.

Интересно, что брателло на это ответит

Хотя, если все схвачено и заранее все известно (ну конечно это не коррупция, ни в коем случае), то найти "васю" для формального участия - проще пареной репы.

[Hedgehogherder]

Мне, вообще, фиолетово, как брателло выиграл. И, наверное, здорово, что ему сказали, что не надо заносить никуда.

Но когда перед конкурсом те, кто решает, кто его выиграет, говорят человеку - " не парься, ты его выиграешь, и больше никто" - ну вот втопчите меня в грязь, это нечестно, как бы брателло не говорил об обратном.

[biocide]

Им же сейчас выгодно работать именно так - сэкономленные на подобных тендерах средства они официально могут в премиальный фонд себе направить. Уж лучше официально и по закону поменьше, чем неофициально коррупционально на руки побольше, видимо какая-то такая логика присутствует там.

Ты правду говоришь. Однако понимаешь ли проблема в чем. После того как ВВП мотивировал на снижение процента отката - откаты как таковые в больших конторах давно уже перестали быть средством зарабатывания денег. Сейчас они остались в виде "крючка". Замечу это один из директоров одной крупной консалтинговой конторы сказал в кулуарах на конференции. Говорил - на крупных контрактах он 20%-30% - нет проблем сейчас тот серяк перевести в премиальный фонд. Но не хотят именно потому что удобно так "управлять". А по-другому управлять (пока или увы) не умеют.

Есть тенденция к улучшению. Но увы лично я по своему опыту вижу - что она медленная... Нужно менять психологию. А она поменяется только как сменится поколение...

То что ты описываешь - это пока исключение. Если ты ко мне придешь на конкурс - я тебе тоже честно скажу что я не знаю кто выиграет - все зависеть будет от той цены что ты предложишь. Но я тоже исключение - потому что меня воспитали неправильно по мерке наших реалий. А неисключение - увы другие реалии. Нужно понимать как чувствует себя человек в госконторе. Ему сейчас даже придумывать ничего не надо, когда был тендер на закупку ПО ко мне приходили продажники и просто расписывали - нужно делать вот так, я работаю сразу в трех конторах - еще в паре у меня свои люди - могу обеспечить нужные предложения сразу от пяти контор.

[bratello]

Я ничего вам объяснять не буду. Я в самом первом посте дал понять, что ваши мысли прочитаны

Еще раз - я писал про тенденцию деградации откатных схем.

блин, пост добавился поздно, уже новые сообщения добавились. Ну да ладно, все поняли о чем я.