Смена власти. Революция?

[Ржевский]

Ну как бэ....тем же концом и по тому же месту.

Очень интересно, давайте попробуем разабраться, а?

Я считаю, что у нас перестанут топтать и рвать цветы, научатся блюсти законы, когда наступит период всеобщего доносительства.

Вы считаете, что у нас наступит торжество законов, когда все будут неравнодушными. А то, что я писал про доносы - чушь и неправильность.

Как неравнодушие может помочь торжеству закона (видеокамеры мы исключаем, т.к. говорим про людей)? Как будут блюстители закона при помощи неравнодушных людей узнавать о нарушениях? Ведь без этого закон не восторжествует, верно? Или все торжество законов будет строиться на "неравнодушных прохожих", а стукачество - это фу, мерзость недостойная? Вы уж проясните свою позицию, чтобы я понял, в чем я был неправ

[Гость Наmаша]

Почемуж такое рвение жить то среди стукачей и работать на них?!

Наверно там теплее/слаще/уютней

я не живу среди стукачей. меня окружают прекрасные люди. работать - это другое. моя профессия связана с тем, что я всегда буду работать с иностранцами/иностранными компаниями, где в свою очередь есть корпоративные кодексы поведения, и в частности правила "информирования о фактах коррупции и незаконной деятельности" сотрудников. для меня это не является какой-то заботой, т.к. я не совершаю никаких противозаконных действий и сплю спокойно

я это к тому, что в западных странах - "whistleblowing" - это норма. а для нашего менталитета.... наш менталитет это воспринимает как "стукачество", но в то же время упорно стремится искоренить коррупцию и наладить соблюдение законодательства в стране - точно уж загадочная русская душа

P.S.а теплее - это да.... +36 четвертый день и второй месяц без капли с неба - это тяжко. хочется дождика

большая часть не выберет... именно в силу того, что Вы написали в первой строчке: "амбиции+привычка быть неприкасаемым" меняет психологию человека принципиальным образом.

+1

[chirrik]

Я считаю, что у нас перестанут топтать и рвать цветы, научатся блюсти законы, когда наступит период всеобщего доносительства.

А я считаю что у наст перестанут топтать цветы когда за это начнут реально наказывать, а не пальчиком грозить.

Когда перед законом будут все равны. Когда человек будет бояться наказания, а не того кто "настучит" на него. Так что не нужно подменять понятия. Я уже вам об этом не раз говорил. Не надо чуши нести.

Вы считаете, что у нас наступит торжество законов, когда все будут неравнодушными. А то, что я писал про доносы - чушь и неправильность.

Как неравнодушие может помочь торжеству закона (видеокамеры мы исключаем, т.к. говорим про людей)? Как будут блюстители закона при помощи неравнодушных людей узнавать о нарушениях? Ведь без этого закон не восторжествует, верно? Или все торжество законов будет строиться на "неравнодушных прохожих", а стукачество - это фу, мерзость недостойная? Вы уж проясните свою позицию, чтобы я понял, в чем я был неправ

Да я именно считаю что торжество наступит не из-за "стукачества", а именно из-за неравнодушия.

Для вас стукачество, именно то что считается доносом и тому подобное. А не равнодушие - это "битье" в морду. А если я не в состоянии ударить, но против произвола и сообщаю в соответствующие органы - это как, тоже стукачество?????

Не надо чушь городить.

Вы прекрасно понимаете о чём я говорил. Хоть и говорите что "слепы".

Я вам ещё раз повторюсь: "Если смотреть на небо закрытыми глазами, то оно от этого не будет синее!!!"

я не живу среди стукачей.

Наталья!

Т.е. вы сейчас отрицаете то, то Ржевский доказывал мне? Что на западе менталитет весь состоит из "стукачества" на ближнего своего?

Я вот ни как не пойму вас европейцев с вашими двойными стандартами?!?!?!?

Вы ж полгода живёте в европе. Значит среди "стукачей", по словам вами любимого Ржевского.(Я имею ввиду что вы его сообщения лайкаете)

[Hamlet]

большая часть не выберет... именно в силу того, что Вы написали в первой строчке: "амбиции+привычка быть неприкасаемым" меняет психологию человека принципиальным образом.

они что, после этого камикадзе становятся? Или горцами? Жизнь одна и у них)))

[Гость Наmаша]

Наталья!

Т.е. вы сейчас отрицаете то, то Ржевский доказывал мне? Что на западе менталитет весь состоит из "стукачества" на ближнего своего?

Я вот ни как не пойму вас европейцев с вашими двойными стандартами?!?!?!?

Вы ж полгода живёте в европе. Значит среди "стукачей", по словам вами любимого Ржевского.(Я имею ввиду что вы его сообщения лайкаете)

перевертышей у вас столько, что не знаю даже, как объяснять.....

Что на западе менталитет весь состоит из "стукачества" на ближнего своего?

"мой любимый Ржевский" (с) такого не говорил, так же как и я.... для западного менталитета "доносительство" является нормальным и приемлемым способом борьбы с нарушением законом. их менталитет это вполне нормально воспринимает..... понимаете? в каждой стране он по своему выражен: где-то сильнее, где-то меньше.... если вас так интересует Греция.... то здесь он, прямо скажем, слабоват..... иначе б тут не процветала коррупция и страна бы не ушла в полное...сами знаете куда... другой и разительный пример - Германия - ну, собственно с выполнением законов там вполне все ок . я уж не говорю про обожаемые многими тут Штаты....

сказала, что не живу среди стукачей, а среди прекрасных людей - ну, да, я признаю, и в посте выше посмеялась сама над собой в том числе, говоря... что русские - загадочные люди... борясь с коррупцией считают, что донести на противоправные действия соседа - это западло и стукачество (мой русский менталитет тоже никто не отменял - это срабатывает автоматически), поэтому мне само слово "стукач" даже режет ухо..... нас же всегда воспитывали еще с детского сада, что ябедничать - плохо но если, как вы решить, что евпропа в целом =стукачи - то да, забираю свои слова назад - да, живу среди "стукачей" (ппц..) )

а сам "принцип доносительства" - очень одобряю.

[Ржевский]

А я считаю что у наст перестанут топтать цветы когда за это начнут реально наказывать, а не пальчиком грозить.

Когда перед законом будут все равны. Когда человек будет бояться наказания, а не того кто "настучит" на него. Так что не нужно подменять понятия. Я уже вам об этом не раз говорил. Не надо чуши нести.

Да я именно считаю что торжество наступит не из-за "стукачества", а именно из-за неравнодушия.

Для вас стукачество, именно то что считается доносом и тому подобное. А не равнодушие - это "битье" в морду. А если я не в состоянии ударить, но против произвола и сообщаю в соответствующие органы - это как, тоже стукачество?????

Не надо чушь городить.

Вы прекрасно понимаете о чём я говорил. Хоть и говорите что "слепы".

Я вам ещё раз повторюсь: "Если смотреть на небо закрытыми глазами, то оно от этого не будет синее!!!"

Ну а с чего же человек будет бояться наказания, если никто об этом не узнает? Как-то у Вас странно получается, что все будут хорошими без доносов.

Вы считаете, что вот так резко сможет человек будущего образоваться с новой психологией? А с какого рожна, потрудитесь объяснить? Даже в "цивилизованных" странах этого нет, все знают, что наказание неотвратимо потому, что о совершенном может кто-то донести. Не придумали ничего нового за всю историю человеческую, кроме видеокамер и сообщений органам. Разве что Ваша идея о внезапно образовавшейся сознательности членов общества без доносов. Впрочем про что-то такое Ленин писал

Вы как-то сами себе противоречите:

Я писал не о стукачестве, а о неравнодушии. Это разные вещи. Вы лишь увидели что там сосед можеть сдать вас с потрохами, а я сказал что прохожий был неравнодушен к нарушению законности.

И что разбирательство с последующим наказанием будет по любому. Такова их сущность в первую очередь, а не стучать.

Что же такого сделал этот загадочный и внезавпно появившийся в нужном месте прохожий, что закон восторжествовал? Как он неравнодушие проявил не настучав? А служители закона узнали о нарушении и разбирательство с наказанием состоялось? Кэп в замешательстве

Или под неравнодушием Вы разумеете, когда стучит непонятно откуда взявшийся прохожий, но не лично Вы? В чем процесс-то отличается, кроме того, что Вы во всем белом на коне? Прохожий-то что сделал, если не настучал, как он неравнодушие проявил? Уже очень давно прошу ответить.

Соседнюю тему читали про нарушения ПДД? Там, где каются Butch, rus и другие? Неравнодушный человек в "цивилизованном" обществе уже давным-давно бы донес их поймали бы и лишили бы прав. Закон был бы действительно един для всех. Причем этот "неравнодушный" человек оправдал бы свои действия тем, что он потенциально спас много жизней на дороге, в том числе и жизни тех, у кого права отобрали. Вот Вы неравнодушный человек, как я понимаю? Как восстановить закон в части нарушения ПДД, если кто-то не проявит "неравнодушие в письменной форме"? Вот я не пойду никогда, я "совок" и мне противно писать доносы. Я Павлика Морозова еще в советские годы не считал героем. Я "слепой" и "равнодушный". Но Вы неравнодушны, Вы человек будущего. Скажите мне, как Вы поступите?

Резюмирую "многа букаф" (чтобы не читать все, а только последнее) прошу честно и откровенно ответить всего на два вопроса:

1. Что все-таки сделал тот мифический прохожий, оказавшийся рядом с правонарушителем, из Вашего примера, если не донес? Как о правонарушении-то узнали?

2. Как Вы проявите свое неравнодушие, чтобы восторжествовал закон в части ПДД в отношении Butch'a и rus'a?

[Ржевский]

Канадские знакомые рассказывали, как на соседей настучали другие соседи за то, что "их кошка грустная и у нее нет игрушек". Пришлось покупать кошке игрушки.

Источник, который многие признают недостоверным, потому что не может такого быть

А у нашей кошки много игрушек. Но она все равно временами грустная

[rus]

Не вижу проблемы в определении виновных, информации ведь полно.

В открытом виде.

И доносы конечно, как без них.

[Ржевский]

Не вижу проблемы в определении виновных, информации ведь полно.

В открытом виде.

И доносы конечно, как без них.

Так и я об этом А мне говорят, что я не прав

О преступлении можно узнать всего двумя путями:

1) из доноса

2) если нарушитель оставил улики

при этом первый путь в "цивилизованных" странах используется значительно чаще нового ничего пока не придумали

[rus]

Это технические проблемы, зачем их раздувать. Основное это политические решения, подкрепленные новыми законами и новыми правилами игры, пресловутое "не врать и не воровать".