Balakirev Опубликовано 12 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2006 Добрый вечер! Здесь будет опубликован текст из Интернет о проблемах ТСЖ. Мне кажется, он будет интересен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Balakirev Опубликовано 12 февраля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2006 Не пропустите начало Приватизации N2! Чтобы не потерять свои дома и придомовую землю, просим сообщить всем работникам, родственникам и соседям о необходимости проведения до 1 марта 2006 года обязательного ежегодного собрания жильцов многоквартирного дома, согласно новому Жилищному кодексу (ст. 161, ст. 45). Иначе, жители домов и их дети потеряют право участвовать в решении вопросов судьбы дома, и потеряют возможность влиять на рост квартирной платы. Это, в конечном счете, может привести к потере придомовой земли, и её застройке, к переселению в районы с более худшими условиями проживания, а планируемый рост тарифов и закон об установлении надбавок к ним может привести к отселениями неплательщиков и т.д. Возможно, это коснется и ваших родственников, и знакомых, проживающих в многоквартирных домах - предупредите и их, обсудите последствия не проведения собрания заблаговременно. Обращаем Ваше внимание, что с 1 марта начнется <Приватизации N 2>, теперь уже муниципального имущества, которая будет проводиться в более сжатые сроки и примерно по тем же схемам, как была проведена с 1995 года <Приватизация-1> государственного имущества. Это будет выглядеть на первом этапе как передача домов и земли в городах и поселках в руки частных <управляющих компаний (организаций)>. Государство полностью ушло из ЖКХ, ЖЭКам и ДЭЗам места в новом ЖК не нашлось, защитить жителей от частных <управляющих компаний> теперь некому. И не говорите, что Вас не предупреждали! Где-то попытаются перенести сроки - но суть от этого, как считает большинство экспертов, не изменится: вспомните, что произошло с работниками предприятий и организаций, когда они перешли в руки частников? Вы можете сами убедиться, скачав тексты законов и планов Приватизации-2, что просматривается план <отчуждения России от россиян>, по примеру, как это было сделано когда-то с аборигенами в <поселениях> в США. Используется тот же, дополненный закон ФЗ-178 <О приватизации :>, что и во времена приватизации предприятий, когда десятки миллионов россиян оказались на улице. Так, во-первых, отменены все законы о жилище, по которым мы раньше жили, см.: См.: Федеральный закон N 189 <О введении действие Жилищного кодекса РФ, статьи 2 и 3.: <Признать утратившим силу с 1 марта 2005 года: 1. Жилищный кодекс РСФСР :> и далее следует перечень 46 законодательных актов. Так, постарайтесь получить копии документов по землеотводу и оформить придомовую землю ваших домов в старых границах - известны случаи даже исчезновения таких документов. Что делать, чтобы избежать последствий возможной незаконной приватизации муниципального имущества? Как сохранить квартплату по гос. тарифам, льготы и субсидии и не оказаться переселенными в резервации? Вот ответы на эти вопросы. Сохранить свои дома и землю можно сделать только одним способом, предусмотренным законом ФЗ-188 (Жилищный кодекс), статьей 161, согласно которой до 1 марта 2006 года жители многоквартирных домов обязаны провести общее, ежегодное собрание и принять Решение о защите своих домов и земли <в форме заочного голосования> (ФЗ-188, ЖК, ст. 45). Вот что требует Жилищный кодекс, статья 161, п. 2: <2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственником помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом ли иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией.> На общем собрании, которое можно провести <в форме заочного голосования> (Жилищный кодекс, ст. 45, п. 3), жители многоквартирных домов могут принять такое Решение (ЖК, ст. 46), которое обеспечит защиту их прав и имущества, придомовой земли и понижение квартплаты за счет отказа от услуг посредников и заключения договоров с государственными обслуживающими организациями напрямую. Для этого нужно найти и бесплатно скачать и срочно раздать или разослать всем собственникам помещений многоквартирного дома под роспись за 10 дней <Уведомление о проведении собрания собственников жилья> и, одновременно с этим, проект <Решения собрания собственников жилья> в форме опросного листа для заочного голосования. Этого достаточно, чтобы выполнить требование Президента РФ. Такое Решение предусматривает около 20 пунктов, но два из них самые важные: - подать заявку на оформление земли, на которой расположен ваш дом (ст. 16 ФЗ N 189), иначе эта земля будет урезаться - на части неё могут подать заявку другие частные юридические лица; - выбрать форму управления домом путем создания специализированного жилищного кооператива или ТСЖ, утвердить научно обоснованную программу развития ТСЖ, бизнес-планирования и оптимального управления согласно требованиям нового жилищного кодекса. Мало кто еще осознает, что Жилищный кодекс тихо и незаметно превратил дома в акционерные общества. Теперь ваше имущество открыто всем ветрам и мошенникам со всего мира. Каждый собственник квартиры теперь имеет столько голосов, сколько имеет квадратных метров жилой площади, а голоса - метры и квартиры тех, кто не приватизировал квартиры, уже находятся в руках чиновникам, а затем перейдут к <управляющим компаниям> - подарок частнику. Если вы не проведете собрание и не создадите юридическое лицо в доме и не примете правильное Решение, то, получается, что с 1 марта сами отдадите Ваши акции - квадратные метры в руки частника. Далее последует то, что происходило десять лет тому назад: принятие решения о банкротстве поиск <инвестора> и принятие без Вас решения о застройке и переселении. Поэтому важно найти, например, в Интернете, и принять такое <Решение собрания по образованию, социальному и экономическому развитию ТСЖ>, которое Вас защитит, учитывает ошибки прошлого и не даст провести незаконную приватизацию. Мы считаем, что гражданин, обладая квартирой, должен чувствовать и действовать свободно и грамотно, как учредитель, акционер с капиталом в 50, 100 - 200 тысяч долларов. Собственник жилья на ежегодном собрании может принять такое, спасительное Решение, которое позволит, за счет эффективной деятельности ТСЖ, не только существенно снизить квартплату, но и создать при ТСЖ медицинский кабинет или <детские сады-школы в ТСЖ>, чтобы обеспечить детям и внукам, например, лучшее в мире раннее развитие, общее и даже бесплатное высшее образование. Все это возможно. Вы можете скачать, например, <программы и комплекты пособий для домашнего обучения>, <Каждой семье - одаренных детей в ТСЖ>. Вы можете не знать, что новые образовательные технологии позволяют сделать любого обычного ребенка феноменально одаренным и способным в условиях ТСЖ освоить в игровой форме программу средней школы в 8 - 10 лет. Уже в 2005 году такие дети к возрасту 18 лет смогли бесплатно получить по два - три высших образования, освободив родителей от многих проблем со своим образованием, здоровьем и трудоустройством! В ТСЖ можно синтезировать новые возможности крупных фирм с традициями общин, коммун, кибуц, а также в полной мере реализовать систему Методов Интеллектуального Развития (<систему МИР>), без чего ни одном дому не сохраниться, ни одной семье не выжить. Кроме того, пора прекратить превращаться в подобие нецивилизованных стран Африки. Можно и нужно принять решение, чтобы каждого собственника жилья в России, учредившего ТСЖ, обеспечить лучшим медицинским обслуживанием, сохранять ему здоровье и долголетие на основе научных методов, использующих данные расшифрованного генома, результаты обработки банка генетической и медико-биологической информации и другие блага современной цивилизации. Для этого нужно принять решение и стать участником нашей программы: <Каждому ТСЖ - расшифрованные геномы на диске>. Все это Вы найдете в Интернете, через поисковые строки Рамблера или Яндекса. Всех волнует: как снизить квартплату? Все льготы, субсидии для членов ТСЖ сохраняются и появляются новые привилегии. ТСЖ, по решению товарищей, может потребовать провести положенный капитальный ремонт, организовать накопительный кооператив, получить средства и провести реконструкцию жилого дома и так далее. Огромные возможности открываются для снижения платы за жилье, вплоть до полной её компенсации, если Вы должным образом обучите свой менеджмент, у нас, например. Нужно в полной мере использовать возможности <Эры Человека Развитого>. Так, обуздать тарифы можно, например, простым способом, используя Интернет, доступный в каждом доме, где есть телефон. Вступайте, становитесь участником Программы <Каждому ТСЖ - акции РАО ЕЭС, Газпрома и нефтяных компаний>. Нужно всем ТСЖ выкупить и консолидировать контрольные пакеты акций и заставить эти компании принять решения, направленные не на разорение, а на защиту интересов товарищей собственников жилья. Участвуя в создании и инвестируя, например, в паевой фонд <Содействие ТСЖ>, вы не только сможете получать не менее 20-30% годовых, но сможете влиять на политику компаний, которые обеспечивают ваши дома теплом и светом. Мы можем обучить вас и ваших детей и внуков заниматься инвестициями, размещением свободных средств через телефон и Интернет, не выходя за пределы ТСЖ, по наиболее эффективным компьютерным или безубыточным стратегиям, и получать в десятки раз более дохода на вложенный капитал, чем это дает вам частный, акционированный теперь <Сбербанк>. Для этого обращайтесь в Интернет, регистрируйтесь, заключайте с нами или другими организациями договора на защиту ваших прав и интересов, направляйте на учебу членов и менеджеров своего Правления в Академию образования, социального развития, в институт управления и менеджмента акционерных обществ. Помните, что в условиях капитализма, не принимая правильных решений, не действуя активно и инвестируя в экономические и политические решения, вы не можете рассчитывать на снижение тарифов, сохранение жилья и здоровья. Согласно новому ЖК и ГК, только специализированный кооператив или ТСЖ в доме, только нанятые вами собственные и обученные менеджеры и юристы смогут теперь защитить вас при заключении договоров с частной <управляющей организацией>, бывшим ДЭЗом или ЖЭКом, с организациями по обеспечению и обслуживанию домов. Существуют следующие пять конкретных законов, обеспечивающих продажу поселений России в руки иностранцев, о которых, в подробностях, очевидно, не в курсе даже Президент: 1). Если собрание не будет проведено и Вы не примете Решение, то будет объявлен конкурс и управление домом будет продано частной организации по закону ФЗ N 189 <О введение в действие Жилищного кодекса РФ>, статья 18. Как бы это не называли: тендер, аукцион, продажа концессии, лицензии на управление т.п. - всё равно, это означает продажу дома и его инфраструктуры в руки частного домовладельца, который, захватив контрольный <пакет акций>, голосов, сам будет устанавливать квартплату, решать вопросы использования придомовой земли, отселений, переселений и выселений. Вот тут-то и вступает в силу страшный закон ФЗ-178. Хитрость еще заключается и том, что в домах, куда будут переселять, где <контрольный пакет акций> принадлежит собственнику или застройщику - в таких домах вы никогда не воспользуетесь преимуществами приватизированной квартиры: все доходы от использования придомовой земли, подвалов и других помещений, стен и крыш будут уходить застройщику или домовладельцу. 2). Порядок продажи имущества ЖЭКов, МУРЭП и т.п. (домов и других объектов) не предусматривает участия жителей, см. ФЗ-178 <О приватизации государственного и муниципального имущества>, статья 14: <органы местного самоуправления самостоятельно определяют порядок принятия решений об условиях приватизации : муниципального имущества>. 3). Если Вы не примете Решение, то имейте в виду, что условия продажи фактически исключают жителей из процесса и позволяют отдать управление нашими домами и землей бесплатно или за взятки: см. ФЗ-178 Статья 13: <Способы приватизации государственного и муниципального имущества. пп. <8) продажа государственного и муниципального имущества без объявления цены>(!!). 4). Возникает вопрос, а кто же будет Вашим домовладельцем, барином, <инвестором>, купившим управление вашим домом, если вы не примете решение о кооперативе или ТСЖ? На кого же вы теперь будете работать всю вашу оставшуюся жизнь? Обращаем внимание, что согласно закону N 160-ФЗ <Об иностранных инвестициях в РФ>, статья 14 разрешает участвовать иностранным инвесторам в приватизации муниципального имущества. Оказывается, что инвестором может быть, помимо всех прочих <лицо без гражданства, которое постоянно проживает за пределами Российской Федерации> (!!). Вот каким <заботливым> хозяевам собираются отдать наши ЖЭКи и ДЭЗы, то есть, управление домами - такова, судя по всему, суть реформы ЖКХ. 5). Нужно готовиться к тому, что, кроме этого, согласно закону <Об основах регулирования тарифов организаций муниципального комплекса> N 210-ФЗ, ст. 15 с 1-го июня 2008 года квартплата будет <отпущена>, сделан царский подарок Чубайсу: <7. Стоимость электрической и тепловой энергии, а также стоимость услуг по ее передаче, складывающаяся с учетом надбавок, указанных в части 2 настоящей статьи, может превышать предельные уровни цен (тарифов) на электрическую и тепловую энергию и на услуги по ее передаче, устанавливаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации>. Это означает только одно, что цены начнут стремительно расти. Так, что те, кто не создаст кооператив или ТСЖ будет испытывать двойную нагрузку: от надбавок управляющей компании> и от неограниченных(!) надбавок к тарифам от РАО ЕЭС. В Интернете Вы найдете специально разработанную <Программу защиты граждан и снижения квартплаты в ТСЖ>, см. сайтах, где вы сможете зарегистрироваться, чтобы получить материалы для реализации такой программы. Скачайте для своего дома и обсудите все основные Федеральные Законы по вопросам Приватизации-2 из Интернета, набрав в поисковых системах нужные слова: <1>. Жилищный кодекс. ФЗ N 188 от 29.12.2004 г. <2>. Закон <О введении жилищного кодекса РФ. ФЗ N 189 от 29.12.2004 г. <3>. Земельный кодекс. ФЗ-86, ФЗ-191 от 29 дек. 2004. <4>. Закон <О введении земельного кодекса РФ>. ФЗ-137 от 25.2001 <5>. Закон <О приватизации гос. и муниц. имущества РФ>. ФЗ-178 от 21.12.2001 г. <6>. Закон <Об иностранных инвестициях в РФ>, ФЗ-160 от 9 июля 1999 г. <7>. Федеральная программа <Жилище>, подпрограмма <"Реформирование и модернизация жилищно-коммунального комплекса Российской Федерации" Пост. Правит. РФ от 17 ноября 2001 г. N 797 <8>. Закон <Об основах регулирования тарифов организаций муниципального комплекса>, ФЗ N 210 от 30.12.2004. <9>. План приватизации федерального имущества, 2005, 2006. Книги, материалы по созданию и развитию ТСЖ: скачать из Интернета. *1. Шеин О. Кто будет управлять вашим домом? М., 2005 *2. Магась В.И. Справочник для рук. и членов товарищества собств. жилья. - 2005. *3. Коряковцев В.Г. Товарищество собственников жилья как одна из форм управления многоквартирным домом. М., 2005. *4. Кириллов Э.Я. Товарищество собственников жилья. М., 2005. *5. Тюленев П.В. Программа развития ТСЖ. Как провести собрание дома и принять решение для снижения стоимости услуг ЖКХ и защиты имущественных прав граждан? Финансовый анализ, бухгалтерский учет и бюджетирование в ТСЖ. *6. Каждой семье в ТСЖ - одаренных детей>. Система домашнего образования. Другие материалы в Интернете по защите россиян в <аборигенских поселениях>: Комплекты форм для проведения собраний в многоквартирном доме - тексты законов, проекты решений собраний. Участвовать на форумах, обмениваться опытом на телеконференциях Всероссийского собрания ТСЖ (конгресса) по обсуждению проблем и вопросов создания и развития ТСЖ, специализированных жилищных кооперативов, программ их развития и снижения платы за услуги ЖКХ можно предложить через страницу: "Конгресс родителей России". Спр.: 419-01-06, 633-18-80, 456-39-37, Академия образования и социально-экономического развития; Центр <Содействие развитию и воспитанию детей>; "Банк геномов для товарищей собственников жилья", Сайт <Система МИР ТСЖ> и другие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Balakirev Опубликовано 12 февраля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2006 Приложения: ПРИЛОЖЕНИЕ 1. Проект Решения собрания собственников помещений для заочного голосования ПРИЛОЖЕНИЕ 2. Уведомление (извещение) об общем собрании собственников жилья (помещений) Приложение 1. Вариант программы развития ТСЖ (специализированного жилищного кооператива), предлагаемый и поддерживаемый Академией образования, социального и экономического развития (П.В. Тюленев) РЕШЕНИЕ собственника(ов) жилья (помещений) по адресу: г. Форма собрания - заочное голосование. Вопросы, вынесенные на голосование: <СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ: пп Вопросы, вынесенные на голосование: СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ: Отметки о результатах голосования 1 Уполномочить граждан 6. Утвердить Устав ТСЖ дома _ и группу народного контроля представителей подъездов. Правлению и юридической службе обеспечить оформление льгот и субсидий для малоимущих и многодетных семей, помощь в приватизации квартир и земельных участков, получении кредитов и организации ипотечного строительства с целью улучшения жилищных условий. 9 Протоколы общих собраний ТСЖ, проводимых в форме заочного голосования утверждались Правлением товарищества 10 Правлению и юридической службе подготовить, согласовать и заключить напрямую, БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ, договоры по минимальным государственным тарифам на обеспечение теплом, водой, газом, с обслуживающими и управляющими организациями на срок не более 1 года. 11 Правлению обеспечить использование общего имущества дома, помещений, стен и других объектов, а также придомовой территории только по согласованию с общим собранием в интересах собственников жилья и с целью снижения платы за услуги ЖКХ 12 Правлению составить опись и передать общее имущество дома по Акту в соответствии с законом в установленном порядке 13 При оформлении договоров аренды и прочих предусматривать не менее 51 % доходов идет в фонды развития дома на снижение квартплаты, охрану и другие общие цели. 14 Правлению составить и согласовать на общем собрании План работ и смету затрат к % ( % (_, кв. _ Собрание проводится по инициативе Ф.И.О. инициатора или рук. инициативной группы ПОВЕСТКА ДНЯ: <О формировании участка придомовой земли и создании товарищества собственников жилья (ТСЖ) в доме _>_2006 г. Место передачи решений: в почтовые ящики в подъездах дома: - подъезде N _; в подъезде N _ Ознакомление с информацией и материалами по повестке собрания: На информационных стендах (щитах): подъезд N _. Сайт: <Как провести собрание собственников жилья?> Примечание: Если Вы приняли решение о вступлении в ТСЖ, то распишитесь за получение данного уведомления с указанием даты его получения (она должна быть не позднее 20.03.2005 г. ). Если в квартире несколько собственников, то необходимо расписаться каждому. Примите решение по каждому вопросу повестки дня по донной из формулировок: <ЗА>; <ПРОТИВ>; <ВОЗДЕРЖАЛСЯ>, зачеркнув ненужное. Укажите в решении сведения о лице, участвующем в голосовании и сведения о документе, подтверждающее право собственности. Текст решения на обороте данного уведомления. Оформленный документ отправьте через указанные в уведомлении почтовые ящики. Уведомление получено <_.2006 г. _ __ Подпись, расшифровка подписи Необходимо, чтобы российский народ распрямился, выжил вопреки очередным <реформам>. Занимаясь новыми методиками раннего развития и образования детей, мы обнаружили, что почти всех детей оставят без домов, земли и квартир. Им будет не до образования, науки и культуры. Наши дети, фактически, потеряют свободу и, судя по проведенным СПС "проамериканским" законам будут вынуждены всю жизнь оплачивать надбавки к тарифам РАО ЕЭС, если конечно, мы не переизберем "топ-менеджера", г-на Чубайса. По некоторым оценкам, рассмотренные законы <реформы ЖКХ> или <Приватизации-2> приведут к вымиранию около 50 миллионов. Некоторые специалисты считают, чтобы выстоять, необходимо сделать рывок вперед, в будущее: нужно в каждом ТСЖ организовать кабинеты <научной Иммортологии>, центры генетической информации, комиссии по новой системе образования по <системе МИР> и так далее. Так, в некоторых странах, в Финляндии, например, работы по профилактике заболеваний и продлению жизни на базе расшифрованного генома объявлены общенациональными проектами, наши же интеллигенты <с фигой в кармане> - помалкивают. Объединяйтесь и обращайтесь к нам, вступайте и регистрируйтесь в Конгресс собственников жилья, чтобы сохранить свое жилье, и вместе противопоставить планам <тихого геноцида>, дезинформации и насаждения мракобесия то, что поможет России сохранить единство и подняться, а именно: научные достижения в области социальных технологий, медицины и генетики, современного бизнеса и управления. Консультации, делайте депутатские запросы, но главное: проведите собрание и примите Решение собственников жилья, хотя бы, поначалу, одним подъездом, чтобы внести интеллект и просвещение в каждый дом и суметь сохранить для детей и внуков своё имущество и землю во время предстоящей Приватизации-2. Павел Викторович Тюленев, президент Академии образования, социального и экономического развития, Конгресс собственников жилья; Центр Содействие развитию и воспитанию детей, 419-01-06. Общественный центр Госдумы, 8-901-782-39-85, Алла Васильевна - депутатские запросы, законопроекты и т.п.; 456-39-37, Владимир Иванович, запись на семинары, курсы, конференции; 633-18-80, Виктория Афанасьевна, ТСЖ и их объединения в Москве. По материалам Интернета. "Всероссийское_собрание (конгресс_собственников _жилья"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Balakirev Опубликовано 12 февраля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2006 Должен сразу же предупредить, что геномы, МИР, возможно - политический (коммерческий) "довесок". Но юридическая суть информации с ними не связана. Хотелось бы услышать комментарий квалифицированных юристов, Марины, и вообще, людей знающих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 12 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2006 Комментарий: многое правильно, многое - просто запугивание. 1 марта отодвинулось на 1 января. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 14 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2006 Цели создания ТСЖ - как ее видят жители1. - сплавить всю ответственность за дом на жителей. 2. - для ИГ организовать себе рабочее место 3. - для ИГ присосаться к деньгам жителей или, что еще лучше, к доходам с недвижимости, и непонятно за что получать полновесную зарплату. Нет, маловато написал: 4. - у жителей отобрать квартиры если долг не погашен 5. - послать детей их на урановые рудники 6. - большие черные мерседесы себе и близким 7. - за счет жителей пролезть в депутаты а потом в мэры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 14 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2006 Да вы что не понимаете!!! Все хотите превратить в фарс!!! Значит так оно и есть! Конечно. Это понятно любому нормальному человеку :joke: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mashtak Опубликовано 14 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2006 Во у народа работа. С утра набухался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 14 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2006 AlexZ, дорогой мой человек. Ну поймите Вы наконец, что всегда есть люди, которые подозревают других в нечестных намерениях. Вы - один из них. И поделать с этим ничего нельзя. Я скажу "нет", Вы скажете "да". И что? Один и тот же факт можно по разному интерпретировать. Я скажу: "ИГ состоит из жителей, которым неравнодушна судьба микрорайона, и которые используют все возможные пути чтобы эту судьбу улучшить". Это моя интерпретация такого факта: "Мы делали то, что могли. Сейчас появилась возможность создать своё ТСЖ - создаём, пытаемся." А Вы скажете по-другому: "Хотите присосаться". Я не могу с Вами спорить, потому что это не факт а Ваше частное мнение. На которое Вы имеете право. Но особенность интернета в том, что здесь всё очень гипертрофированно проявляется. Вот и Вы - обычный маленький человечек, а у нас тут один из главных персонажей - "обличителей". Обличайте дальше, а я дальше буду развлекаться отвечая Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 14 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2006 Бесполезняк... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.