Юридическая помощь: задавайте вопросы, получайте ответы.

[юрист]

в Семейный кодекс РФ готовятся поправки, которые определяют минимальную разницу в возрасте между усыновителем и усыновляемым ребенком. Кроме того, Госдума собирается разрешить органам опеки осуществлять процесс усыновления ребенка в случае смерти единственного родителя, основываясь на специальном пункте в завещании умершего, в котором будет указано, под чей надзор должны передать ребенка.

[юрист]

Подскажите является ли многодетной мать родившая двоих и воспитывающая третьего в совместном браке. В законодательстве Москвы указано, что многодетной является семья воспитывающая трех и более детей и в скобках указывается в т.ч. пасынки и падчерицы. В законодательстве МО указано только про семью воспитывающую трех и более детей. Возможно ли расширенное толкование нормы? В законе МО о предоставлении земельных участков уже есть указание на пасынков и падчерец, что может косвенно подтверждать статус многодетной семьи. Но это статус семье, а как быть со статусом многодетной матери? Получается она не член семьи. Позиция опеки и прокуратуры такая, что только родители или опекуны. Цитата "проживания Имярек в одном помещении с несовершеннолетней А. не является свидетельством того, что она выполняет обязанности попечителя в отношении несовершеннолетней А.

По-моему это абсурд. Возьмем семью в которой воспитываются четверо детей по два от разных браков, они получается не многодетные?

Не многодетная. Позиция опеки и прокуратуры правильная. Сами подумайте - как мать многодетная (больше 3), если она родила или усыновила (удочерила) только 2-х?

[WishMaster]

Подскажите является ли многодетной мать родившая двоих и воспитывающая третьего в совместном браке. В законодательстве Москвы указано, что многодетной является семья воспитывающая трех и более детей и в скобках указывается в т.ч. пасынки и падчерицы. В законодательстве МО указано только про семью воспитывающую трех и более детей. Возможно ли расширенное толкование нормы? В законе МО о предоставлении земельных участков уже есть указание на пасынков и падчерец, что может косвенно подтверждать статус многодетной семьи. Но это статус семье, а как быть со статусом многодетной матери? Получается она не член семьи. Позиция опеки и прокуратуры такая, что только родители или опекуны. Цитата "проживания Имярек в одном помещении с несовершеннолетней А. не является свидетельством того, что она выполняет обязанности попечителя в отношении несовершеннолетней А.

По-моему это абсурд. Возьмем семью в которой воспитываются четверо детей по два от разных браков, они получается не многодетные?

На самом деле, просто есть понятие "многодетная семья", есть понятие "многодетная мать", и это два разных понятия, и одно из другого не обязано вытекать.

И в каждом конкретном случае надо смотреть конкретное определение, в рамках конкретного закона.

В качестве примера, можно найти определения многодетной матери (применительно к конкретному закону о конкретных льготах), как "мать родившая(!) и воспитавшая ... количество детей" и т.п.

[WishMaster]

Сделаю упор на слова в т.ч. пасынки и падчерицы.

Многодетная семья - семья, в которой родились и (или) воспитываются трое и более детей (в том числе усыновленные, а также пасынки и падчерицы).

И опять приведу пример 4 детей по два от первого брака. Семья многодетная или нет? Отец и мать получаются не имеют статус многодетных?

1. Пример определения многодетной семьи - Вы из какого именно конкретного документа используете?

2. Статус "многодетный" применительно к отцу и матери - Вы применительно к какому закону/положению/документу пытаетесь этот статут определить?

[Luna]

Выписку из домовой книги сделайте.

В выписке и временно зарегистрированные должны быть указаны?

А другой способ есть? Не может ли паспортный стол быть заинтересованным лицом в данном случае?

[WishMaster]

Закон г. Москвы от 23 ноября 2005 г. N 60 "О социальной поддержке семей с детьми в городе Москве"

п1. ст. 2

Многодетная семья - семья, в которой родились и (или) воспитываются трое и более детей (в том числе усыновленные, а также пасынки и падчерицы) до достижения младшим из них возраста 16 лет, а обучающимся в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы, - 18 лет.

и

Закон Московской области от 12.01.2006 N 1/2006-ОЗ(ред. от 06.07.2012)"О мерах социальной поддержки семьи и детей в Московской области

Многодетная семья - семья, воспитывающая трех или более несовершеннолетних детей.

Вот сравниваю два определения и думаю имею ли я право расширенно толковать закон Мос. обл. применительно к пасынкам и падчерицам или нет.

Статус многодетной матери или отца пытаюсь определить применительно к закону Мос области.

Да, Вы просто БАНАЛЬНО не имеете право применять Законодательство ОДНОГО региона к ДРУГОМУ.

ВСЁ.

Вы просто определитесь, применительно к какому региону Вы изучаете вопрос, и законодательства исключительно данного региона (или федеральное) используйте. Всё остальное, это фантазии о том, что "а вот если бы у бабушки было..., то бабушка была бы дедушкой...".

Точно так же, если Вас интересует статус многодетный "родитель" применительно к МО, то берете и изучаете закон именно МО - есть ли там такой статус, и что для него необходимо. Ни каких экивоков в сторону Москвы, Хабаровска, Нью-Йорка и т.п. При этом надо понимать, что сам по себе статус "многодетный отец" или "многодетная мать" могут иметь несколько вариантов "определения", или "через статус многодетной семьи" (т.е., например, как "члены многодетной семьи"), или иметь совершенно самостоятельное определение (т.е. оговорено отдельно), или такой статус может быть вообще не предусмотрен местным законодательством.

[WishMaster]

В выписке и временно зарегистрированные должны быть указаны?

А другой способ есть? Не может ли паспортный стол быть заинтересованным лицом в данном случае?

Должны быть указаны все, временно проживающие/постоянно проживающие/временно отсутствующие.

Другие способы:

- обращаетесь в правоохранительные органы с заявлением о преступлении, которое выразилось в том, что в вашу квартиру незаконно без вашего согласия прописали кого-то, правоохранительные органы проводят расследование, добывают доказательства того или иного факта, или их отсутствия, выносят решение или о ложном доносе, или о привлечении кого-то к чему-то.

Конечно же, в случае коррумпированности и совершения преступления, в преступные взаимоотношения могут быть вовлечены кто угодно, паспортный стол, участковые, органы местной и не только местной власти. Этот Ваш уточняющий вопрос напоминает ситуацию:

- а в этой комнате черная кошка есть?

- нет, нету.

- а Вы свет включали?

- нет, не включали.

- тогда я вам не верю. давайте электрика позовем. пусть он свет включит.

пришел электрик включил свет,

- нет, ответил электрик

- а я электрику не верю, вдруг он в доле?

- ...

Я изучаю МО.

Многодетная семья - семья, воспитывающая трех или более несовершеннолетних детей.

Все.

Далее по факту семья воспитывает трех детей от разных браков у одного 2 и у другой 1. Многодетная ли семья? Какой статус родителей? Поэтому и задаю третий раз вопрос. Я толкую расширенно норму и включаю туда пасынков и падчериц. Вы же занимаете позицию опеки и прокуратуры и говорите, что нет пасынки и падчерицы не включаются, только родившиеся и усыновленные. В норме ключевые слова семья и воспитывающая.

Я не занимаю ничью позицию.

Я Вам просто пытаюсь объяснить, то если мы говорим о МО, исключительно и только закон МО мы можем рассматривать, а не делать, ссылки типа: - "а вот Москве, там считают иначе...".

Если же в Законодательстве МО, что-то прописано не конкретно, что-то может вызывать разночтения, то только суд может принять решение кто прав, а кто нет.

В частности, если формулировка звучит исключительно как:

Многодетная семья - семья, воспитывающая трех или более несовершеннолетних детей.

То можно, формально, вообще не конкретизировать чьи это дети, так как в таком определении важен исключительно факт "воспитания".

И я бы лично считал, что статус "многодетная семья" к такой семье применим.

Но делать выводы о статусе родителей в данном случае пока рано. Так как надо смотреть далее, как определяют статус "многодетная мать" и "многодетный отец" этот же самый закон, и определяет ли он вообще такие статусы. Может такие статусы вообще не предусмотрены законодательством МО?

Точно так же я могут допустить, что возможна ситуация, когда семья будет иметь статус "многодетная", а родители данной семьи не будут считаться "многодетными", если статус "многодетный родитель" привязан к факту рождения, например. И такая ситуация будет вполне законна, если такое прописано в законе.

[WishMaster]

Если применим статус многодетной семьи, то получаем многодетную семью без многодетного отца и многодетной матери.

...

Да, получим.

Семья - многодетная

Родители и дети - члены многодетной семьи.

Но ни отец, ни мать не являются многодетными "по отдельности".

И это может быть НОРМАЛЬНЫМ, ничего нелогичного в этом может не быть.

...

Др. вопрос. Вышестоящая прокуратура самостоятельно рассматривает жалобу или спускает вниз? И жаловаться на ответ прокуратуры или опять же на действия опеки (социальной службы)?

...

Чтобы ответить надо смотреть конкретные ответы прокуратуры, и в чем выражались действия опеки?

[WishMaster]

В отказе в выдачи удостоверения многодетной матери.

А какое определение статуса "многодетная мать"?

[WishMaster]

В самом законе нет этого определения. Есть НПА о выдаче удостоверения и все.

Еще есть закон о предоставлении ЗУ многодетным семьям и самое интересное, что там уже фигурируют слова пасынок и падчерица, возможно вы и правы, что они могут определять статус семьи, но не отца и матери. Будем копать глубже. Моя позиция пока такова, что если есть статус многодетной семьи, а мать и отец являются членами этой семьи, то и статус многодетности им положен при любых обстоятельствах.

Вот порядок выдачи удостоверения:

http://kremlin-moscow.com/documents2/datrn/stat-rivfat.htm

Если он не устарел.

Там всего два основания не выдачи:

5. Удостоверение не выдается в случае:

представления не всех необходимых документов;

отсутствия у семьи статуса многодетной.

Так же написано:

В случае отказа в выдаче удостоверения родителю (законному представителю) даются письменные разъяснения о причине отказа и порядке его обжалования.

и последний пункт:

10. Споры по вопросам выдачи удостоверения решаются Министерством социальной защиты населения Московской области в соответствии с его полномочиями или в судебном порядке.

так что, если Вам отказали, и указали причину, то можно в Министерство обращаться.