Митинг 24 декабря

[biocide]

Ты знаешь, я с большим сожалением констатирую, что поддержать сходить туда можно было ребят и "ребят".

Одних поддержать надо, а вторых... по прежнему - смотреть и думать

А ты за вторых не беспокойся. Им твоя поддержка не нужна. Им нужно чтобы ты и дальше сидел на форуме считал себя супер пупер умным но ничего не делал - не мешал. Да ты будь против - но только на словах. Не вздумай пойти наблюдателем. Ведь не приведи господь с тобой что случится. На митинги тоже не ходи. Зачем? Ведь ты же можешь ошибиться. А они на нужный митинг приведут таджиков - они за тебя постоят. А таджики они же глупее - поэтому они не могут ошибиться

p.s. Интересно когда же у нас "Горе от ума" перестанет быть актуальным...

[ВРЕДНОСТЬ]

А ты за вторых не беспокойся. Им твоя поддержка не нужна. Им нужно чтобы ты и дальше сидел на форуме считал себя супер пупер умным но ничего не делал - не мешал. Да ты будь против - но только на словах. Не вздумай пойти наблюдателем. Ведь не приведи господь с тобой что случится. На митинги тоже не ходи. Зачем? Ведь ты же можешь ошибиться. А они на нужный митинг приведут таджиков - они за тебя постоят. А таджики они же глупее - поэтому они не могут ошибиться

p.s. Интересно когда же у нас "Горе от ума" перестанет быть актуальным...

Блин я уже все сказал. А Навальный ваш - либо дурак, либо госдеповец, либо ФСБ-шник. Но никак не лидер протестного движения, не политик и не президент.

Слили уже всю затею с этим навальным. А ведь могли бы подвести к марту мирно, сменить Путина на Штоугодно, а отуда уже разговор.

Не вздумай пойти наблюдателем. .

посмотрим

[biocide]

Блин я уже все сказал. А Навальный ваш - либо дурак, либо госдеповец, либо ФСБ-шник.

Я тебя просил сходить на митинг не Навальному ботинки целовать - а ребят поддержать. Если ты в поисках идеального лидера - то это ВВП. Ну и что, что он жулик и вор. Зато родину любит. Ты ж не против родины? Нет - вот либо голосуй за него либо просто сиди и ничего не делай - таджики все сделают за тебя И тебе хорошо - что не дали шанса ошибиться, и всем остальным хорошо. Всем хорошо, кроме тех кто не боится ошибаться ради достижения чего то...

[ВРЕДНОСТЬ]

Я тебя просил сходить на митинг не Навальному ботинки целовать - а ребят поддержать. Если ты в поисках идеального лидера - то это ВВП. Ну и что, что он жулик и вор. Зато родину любит. Ты ж не против родины? Нет - вот либо голосуй за него либо просто сиди и ничего не делай - таджики все сделают за тебя

Да взял бы сам вчера да сходил, что ты до меня докопался-то?

Есть такое слово - марионетки. И ими - манипулируют. Так вот, к сожалению, нормальными честными хорошими ребятами, которых на митинге больше половины, сейчас очевидным и незамысловатым образом тупо манипулируют.

Самое главное - я не против, чтобы мной кто-то манипулировал, если мне это выгодно. Но дайте сначала разобраться в ситуации.

[biocide]

Да взял бы сам вчера да сходил, что ты до меня докопался-то?

Я получил то что хотел - тот положительный тренд.

Есть такое слово - марионетки. И ими - манипулируют. Так вот, к сожалению, нормальными честными хорошими ребятами, которых на митинге больше половины, сейчас очевидным и незамысловатым образом тупо манипулируют.

Самое главное - я не против, чтобы мной кто-то манипулировал, если мне это выгодно. Но дайте сначала разобраться в ситуации.

А кто тебе не дает? Сиди себе разбирайся. ПЖИВ довольна - ты сидишь разбираешься и ей не мешаешь тобою манипулировать, ты доволен - она позволяет считать что тобою никто не манипулирует, и она не мешает сотрясать воздух. Ты настоящий член ПЖИВ. Тебе все нравится раз не готов ни на какие действия. Придет ВВП - у тебя еще как минимум 12 лет будет времени чтобы разбираться, обсуждать, обмысливать, домысливать, рассуждать и делать выводы.

Чем больше Маниловых сидят по своим усадьбам - тем лучше ПЖИВ живется. Ей наплевать до их воздушных мостов. Ее интересуют более земные вещи.

[rus]

Ну, справедливости ради, вы тоже типичные религиозно-партийные фанатики. Слепо веруете в развитой капитализм и пиндостанскую "демократию", которую можно распространить выстрелами букетов роз и галстуков на благо процветания для всего мира. Религия ваша ничем не лучше, в ней же самая клиника: зацепки за принципы и идеалы, сотворение и поклонение идолам, мечты и т.п.. Религия ваша молодая, и практикой её полезность для стран вне золотого миллиарда абсолютно не подтверждена.

Отвечать не нужно, это не троллинг, а просто частное мнение. Удалять тоже - на форуме демократия, а в действиях госдепа ее нет

Вред я просто в это не верю, в то что ты написал. Не верю.

Да взял бы сам вчера да сходил, что ты до меня докопался-то?

Есть такое слово - марионетки. И ими - манипулируют. Так вот, к сожалению, нормальными честными хорошими ребятами, которых на митинге больше половины, сейчас очевидным и незамысловатым образом тупо манипулируют.

Самое главное - я не против, чтобы мной кто-то манипулировал, если мне это выгодно. Но дайте сначала разобраться в ситуации.

Есть простая логическая конструкция. Прежде чем доказывать, что "а они марионетки" - спроси: есть ли "не марионетки"? Если нет - значит марионетки ВСЕ. Тогда отбрасываем фактор марионеточности как незначимый, и обсуждаем реальность без него.

Простой пример: "он хочет власти". Думаем: ага он политик, а цель политика - прийти к власти, значит все политики хотят власти. Из этого следует, что при сравнительном анализе политиков фактор "хочет власти" нужно отбрасывать как несущественный.

[ВРЕДНОСТЬ]

Ты победил, Руслан. Сдаюсь. (с)Наташа28

Единственное - являешься ли марионеткой бездействуя, вопрос многогранный.

1) При переходе системы из скорее всего худшего состояния в скорее всего лучшее, желательно стать марионеткой, вначале определив и поддержав лучший вариант.

2) При переходе системы из предыдущего состояния в неопределенное, с гарантированными начальными отрицатильными издержками скорее всего бездействие лучше, чем марионетка выбравшая путь по random. В этом случае не считаю, что бездействующим манипулирует кто-то

******************************

Надоела мне политика. Навальный разочаровал - он произнес ряд фраз, которые политику произносить глупо, и не было в них ни малейшей необходимости. Жду от него предложений по продолжению действий, и вообще комментариев - что он хочет-то конкретно добиться.

[Ржевский]

Всем хорошо, кроме тех кто не боится ошибаться ради достижения чего то...

Есть две категории тех, кто не боится ошибиться: умные люди, которые просчитали все последствия и действуют с осознанием того, что они делают, с пониманием целей и последствий, с принятием ответственности за возникшие последствия.

И вторая категория, которая считает, что что-то надо сделать, а дальше разберемся уж как-нибудь с тем, что получится. Что уйдут жулики, а на их место - ну обязательно сядут честные люди. При этом внятно, откуда они возьмутся - никто не говорит. Нет четкого понимания процесса: главное на коня вскочить, да шашкой помахать.

Почему лично я боюсь ошибиться? Потому что слишком большая цена у той ошибки будет. Я не смогу потом с чистой спокойной совестью сказать: "да, мы загнали страну в еще большую жопу, но хотели-то мы как лучше! мы хоть чего-то пытались сделать, хоть у нас и не получилось!". И что самое ужасное, люди это будут говорить с гордостью в голосе.

Мне нужно четкое понимание целей и задач, стратегии и тактики. Понимание того, кто лидер и что им движет. Сейчас я не вижу даже понимания того, что будет после того, как жулики и воры тихо и мирно (?) уйдут. Откуда честные люди возьмутся? Что за бред? Если оставить тех, кто сейчас руководит разными отраслями - так и будут воровать. А если их всех убрать, то откуда новых брать собираетесь? Вы считали сколько чиновников? Как вы будете определять: кто честный, а кто нет? Как будете сажать воров? Как будете доказывать? Откуда столько судей возьмете, если наказывать всех, кто виновен? Или накажете десяток-другой для отрастки, а остальных оставите? Или все-таки всех? А где столько зон и тюрем возьмете, чтобы всех вместить? А кто охранять будет?

Взрослые ведь люди. "Давайте уберем жуликов и воров!" - чудесный лозунг, давайте! А куда? Аннигилируем? А как определять кто вор? А как доказывать? Суды-тройки вводить? А кого сажать на освободившеся место? "Честных людей!" А где их взять? "А вон, целая площадь!" Где-то я это уже слышал, про то, что каждая кухарка может управлять государством....

И это самый простой пример. Реально проблема еще глубже. И вопросов еще больше. И сами они не решатся. Я хочу знать, кто и как их будет решать. "Как-нибудь само образуется" и "Там видно будет" для меня не ответ, а отговорка молодежи, которая засиделась в офисе и которой хочется побузить.

[alox]

А тем временем: http://echo.msk.ru/news/842666-echo.html

[rus]

Ну задача "Давайте проголосуем честно" ведь посильна, и никаких троек? С неё можно начать?