Митинг 24 декабря

[chirrik]

Гудков в твиттере пишет что с мерией и ГУВД Москвы всё улажено по проведению митинга .

Полицаи проинструктированы и настроены на обеспечение безопасности, а не на разгон.

Кстати разговаривал с местными полицейскими не простых табелей о рангах, что и как там у них в системе творится.

Ответ: СПОКОЙНАЯ ПАНИКА.

ИМХО треть эт реально дофига..более чем достаточно для гражданской войны...в этом тоже ЦРУ виновато чтоли?

Саня..омон выполнит приказ, их тренируют для этого. На футболе толпа злее и держат без проблем...сам ходил с Лужи..видел своими глазами.

А 50-100 тыщ манагеров водометами и Зубром раскидают за здрасте...тока вот чо они дальше делать будут?

Нет Серёг. Про футбол не надо. Там дай бог до косаря фанатов бушует, в остальном народ адекватен. Я тоже частенько езжу на футбол. Ну максимум два три косаря чумных фанатов витрины побьют/поорут/ну пару тройку машин перевернут. Тут тактика у ОМОНа проверенная есть, заводил отсекать и мочить. А что делать когда нет лидеров и народ сам по себе. Вот этого они и боятся. Там или всех мочить, что может черевато потом сказаться или просто ждать момента на кого поставить

А 50-100 тыщ манагеров водометами и Зубром раскидают за здрасте...тока вот чо они дальше делать будут?

Вот и у меня вопрос...а что дальше?!

[Hamlet]

Вот и у меня вопрос...а что дальше?!

вот ответ на этот вопрос я видеть точно не хочу :-)

на насчет футбола расклад тот же..вспомни Чистые пруды..большая часть народа разошлась...а штука самых буйных пошла приключения искать...с ними ОМОН то описанной тобой тактике и действовал...кстати на Продиджах на Манежке они по такой же схеме и работали..вот мне тогда досталось

Кстати я вот на Болотную приперся посмотреть сколько нас(возмущенного офисного планктона) на самом деле есть..и на Сахарова с той же целью пойду.

[Doom]

А 50-100 тыщ манагеров водометами и Зубром раскидают за здрасте.

Легко.

Но в замкнутом пространстве(Болотная площадь - проспект Ак. Сахарова)

Если от туда народ выйдет - хоть половина пиз..сец.

[rus]

Читаю очень интересную книжку: Джин Шарп, "От диктатуры к демократии". Она о том, как с помощью ненасильственных действий свергнуть диктатуру и установить демократию.

Почему ненасильственных? Потому что диктатура сильна насилием. И если бить в это её сильное место, успеха не достичь.

Вот митинги и демонстрации - это одни из вариантов ненасильственных действий, расшатывающих диктатуру. "Что дальше"? В книге написано что лидеры оппозиции обязательно должны разработать стратегию и тактику борьбы, которые приведут к достижению цели. Пока этого не вижу, надеюсь - увидим.

Большой отрывок:

Проблема диктатуры является глубокой проблемой. Народы многих стран испытывали десятилетия или даже столетия гнета, внутреннего происхождения или извне. Зачастую требовалось беспрекословное подчинение государственным лицам и правителям. В экстремальных случаях социальные, политические, экономические и даже религиозные институты общества, независимые от государства, преднамеренно ослаблялись, подчинялись или даже заменялись новыми, послушными режиму, институтами и использовались государством или правящей партией для управления обществом. Люди часто подвергались разобщению (превращались в массу изолированных индивидуумов) и становились не способными совместно добиваться свободы, доверять друг другу или даже совершать поступки по собственной инициативе.

Результат можно предсказать заранее: население становится слабым, теряет уверенность в себе и становится не способным к сопротивлению. Люди часто слишком запуганы, чтобы делиться своей ненавистью к диктатуре и стремлением к свободе даже в семье и с друзьями. Часто люди слишком боятся даже серьезно думать о публичном сопротивлении. В любом случае, какая от этого польза? Вместо этого они бесцельно страдают и имеют безнадежное будущее.

Положение в современных диктатурах может оказаться гораздо хуже, чем ранее. В прошлом некоторые люди могли пытаться оказывать сопротивление. Случались короткие массовые протесты и демонстрации. Появлялись всплески эмоций. В других случаях отдельные лица и небольшие группы могли совершать бессильные поступки, утверждая какой-либо принцип или просто свое неповиновение. Несмотря на благородные мотивы, такие акты сопротивления в прошлом были недостаточными, чтобы преодолеть боязнь людей и их привычку подчиняться, что является необходимым условием разрушения диктатуры. К сожалению, такие действия вместо победы или даже надежды лишь увеличивали страдания и смерть.

Свобода через насилие?

Что же делать в таких обстоятельствах? Наиболее очевидные возможности представляются бесполезными. Конституционные и законодательные барьеры, решения суда и общественное мнение обычно игнорируются диктаторами. Понятно, что в ответ на жестокости, пытки, исчезновения и убийства люди часто приходят к выводу, что положить конец диктатуре может только насилие. Разъяренные жертвы иногда объединялись для борьбы с диктатурой с помощью любых имеющихся средств насилия или войны, несмотря на то, что все шансы были против них. Такие люди часто храбро сражались, ценой страданий и жизни. Они иногда добивались значительных результатов, но редко завоевывали свободу. Яростные восстания могут вызвать жестокие репрессии, которые делают население еще более беспомощным, чем ранее.

Каковы бы ни были достоинства методов насилия, ясно одно. Полагаясь на средства насилия, такие люди выбирают тип борьбы, в котором угнетатели почти всегда имеют преимущество. Диктаторы прекрасно подготовлены к применению насилия. Независимо от продолжительности действий таких сторонников демократии, в конце концов, жестокая военная реальность становится неизбежной. Диктаторы почти всегда имеют преимущество в военной технике, вооружениях, транспорте и вооруженных силах. Несмотря на свою смелость, демократам (почти всегда) противопоставить нечего.

Если обычное вооруженное восстание признается нереальным, некоторые диссиденты склоняются в пользу партизанской войны. Однако партизанская война редко приносит или не приносит никогда пользу угнетенному населению и не обеспечивает демократию. Партизанское движение не является бесспорным решением, в особенности благодаря сильнейшей тенденции огромных потерь среди собственного народа. Данный подход не гарантирует от поражения, несмотря на соответствующую теорию и стратегические анализы, а иногда и на международную поддержку. Партизанская борьба часто длится весьма долго. Часто при этом правящие круги переселяют массы гражданского населения ценой громадных страданий и социальных разрушений.

Даже в случае победы партизанская борьба часто имеет значительные и долговременные отрицательные последствия. Атакуемый режим, благодаря принимаемым мерам противодействия, немедленно становится еще более диктаторским. Если партизаны в конце концов побеждают, новый режим часто еще более диктаторский, чем его предшественник, благодаря централизованному влиянию возросших вооруженных сил и ослаблению или разрушению в ходе борьбы независимых групп и институтов общества, органов, которые являются жизненно важными при построении и поддержании деятельности демократического общества. Противники диктатуры должны рассмотреть другие возможности.

Перевороты, выборы, спасители из-за рубежа?

Военный переворот против диктатуры может показаться сравнительно наиболее легким и быстрым способом устранить особенно отвратительный режим. Однако у такого способа имеются серьезные недостатки. Самое важное то, что он оставляет существующее несправедливое распределение власти между населением и элитой, управляющей правительством и вооруженными силами. Устранение одних лиц и клик с правящих позиций просто дает возможность другой группе занять их место. Теоретически, такая группа может оказаться более терпимой и открытой для ограниченных демократических реформ. Однако может случиться и противоположное.

После укрепления своего положения новая клика может оказаться более беспощадной и более честолюбивой, чем старая. Соответственно, новая клика, на которую возлагаются все надежды, сможет проводить любые действия, не заботясь о демократии и правах человека. Это не является приемлемым решением проблемы диктатуры.

Выборы в качестве инструмента значительных политических изменений при диктатуре непригодны. Некоторые диктаторские режимы, например, в странах восточного блока под господством Советского Союза, разрешали выдвижение кандидатов, чтобы создать впечатление демократичности. Однако такие выборы являлись лишь строго контролируемым плебисцитом, обеспечивающим одобрение народом кандидатов, уже отобранных диктаторами. Под давлением диктаторы могут согласиться на новые выборы, но, манипулируя ими, усаживают гражданских марионеток в правительственные кабинеты. Если кандидаты от оппозиции получают возможность участвовать в выборах и одерживают победу, как это случилось в Бирме в 1990 г и Нигерии в 1993 г, результаты просто игнорируются, а "победители" подвергаются запугиванию, аресту или даже казни. Диктаторы не для того захватывают власть, чтобы позволить выборы, которые могут сбросить их с трона.

Многие люди, в настоящее время страдающие от жестокой диктатуры или отправившиеся в ссылку, чтобы избежать немедленной расправы, не верят, что угнетенные могут освободиться самостоятельно. Они считают, что их народ можно спасти действиями кого-то другого. Такие люди делают ставку на внешние силы. Они считают, что лишь международная помощь может оказаться достаточно мощной, чтобы свергнуть диктатора.

Мнение, что угнетенные не способны эффективно действовать, может быть верным лишь для определенного периода времени. Как отмечалось, угнетенный народ часто не желает и временно является неспособным к борьбе, так как не верит в свою силу противостоять безжалостной диктатуре и не знает путей к спасению. Поэтому понятно, что многие возлагают надежду на свое спасение на других. Такой внешней силой может быть "общественное мнение", Организация Объединенных Наций, определенная страна или же экономические и политические санкции.

Такой сценарий может показаться удобным, но надежда на спасителя извне создает серьезные проблемы. Такая надежда может оказаться совершенно напрасной. Обычно иностранный спаситель не появляется, а если иностранное государство и осуществляет вмешательство, ему обычно не следует доверять.

Здесь уместно подчеркнуть несколько неприятных моментов, связанных со ставкой на иностранное вмешательство:

Иностранные государства зачастую терпят или даже напрямую помогают диктатуре в целях обеспечить собственные экономические или политические интересы.

Иностранные государства также могут предать угнетенный народ и не сдержать свои обязательства по оказанию ему помощи в освобождении ради достижения другой цели.

Некоторые иностранные государства будут предпринимать действия против диктатуры лишь для того, чтобы добиться собственного экономического, политического или военного контроля над страной.

Иностранные государства могут активно вмешаться в позитивных целях только тогда, когда и если внутреннее движение сопротивления уже начало расшатывать диктатуру, привлекая внимание международной общественности к жестокой природе режима.

Диктатура в основном возникает благодаря распределению власти внутри страны. Население и общество слишком слабы, чтобы создать диктатуре серьезные проблемы, так как богатство и власть сосредоточены в руках слишком небольшого количества людей. Хотя диктатура может выгодно использовать или быть ослабленной действиями международного сообщества, ее падение в основном зависит от внутренних факторов.

Однако давление международного сообщества может оказаться весьма полезным, когда оно поддерживает мощное движение сопротивления внутри страны. В таком случае, например, международный бойкот, эмбарго, разрыв дипломатических отношений, исключение из международных организаций, осуждение со стороны органов ООН и т.д. может оказать большую помощь. Тем не менее, при отсутствии мощного внутреннего движения сопротивления такие действия едва ли будут предприняты.

Перед лицом жестокой истины

Вывод сделать нелегко. Эффективное свержение диктатуры с минимальными жертвами требует выполнения четырех первоочередных задач:

>Необходимо укрепить решимость, уверенность в себе и навыки сопротивления угнетенного населения;

>Необходимо укрепить независимые социальные группы и институты угнетенного народа;

>Необходимо создать мощную силу сопротивления;

>Необходимо разработать мудрый стратегический план освобождения и четко провести его в жизнь.

Борьба за освобождение требует полагаться на самих себя и на укрепление группы борцов внутри страны. Как Чарльз Стьюард Парнелл призывал во время кампании за ограниченное самоопределение Ирландии 1879-1880 гг: "Нет смысла полагаться на правительство Мы должны полагаться на собственную решимость Помогайте самим себе совместными усилиями укрепляйте тех, кто слаб сплотитесь вместе, организуйте самих себя и вы должны победить Когда вашими усилиями проблема созреет для разрешения, тогда и только тогда она может быть разрешена."[4]

Перед лицом самостоятельной силы оппозиции, при наличии мудрой стратегии, дисциплинированных и решительных действий и реальной мощи, диктатура в конце концов рухнет. Однако для этого необходимо выполнить четыре указанных требования.

Как видно из приведенного выше, освобождение от диктатуры в конечном итоге зависит от способности народа освободиться собственными усилиями. Примеры успешного политического неповиновения, то есть ненасильственной борьбы за политические цели, приведенные выше, показывают, что для населения существуют способы добиться освобождения собственными силами, но такие способы надлежащим образом не разработаны. Эти способы мы рассмотрим подробнее в следующих главах. Однако сначала обсудим вопрос переговоров, как средства расшатывания диктатуры.

Скачать:

http://www.aeinstein.org/organizations/org/FDTD_Russian.pdf

http://lib.rus.ec/b/140096

Интересно что книга написана в 1993 году.

[rus]

Организаторы митинга 24 декабря собирают средства на звук, сцену, туалеты и прочее.

Заведует этим делом Ольга Романова: http://www.facebook.com/Ooo.Romanova/posts/311679735532940

Номер кошелька: 410011232431933

Форма для мгновенного перевода:

рублей Яндекс.Деньгами на счет 410011232431933 (Яндекс.Кошелёк Ольги Романовой)

Я перевёл трудовую тыщу.

Куда пойдут деньги, способы пополнения: http://cook.livejournal.com/172724.html

[rus]

Ещё одно голосование за выступающих на митинге, теперь уже окончательное: http://surveymonkey.com/s/CSC899Z

[Excalibur]

Ещё одно голосование за выступающих на митинге, теперь уже окончательное: http://surveymonkey.com/s/CSC899Z

интересная штука

зашёл с одного ip и в числе прочих проголосовал за Ивашова, сайт показал на странице результатов - 329 голосов

зашёл со второго ip и проголосовал ещё раз, результат - 329 голосов

предположения?

[Hedgehogherder]

предположения?

qui prodest...

[rus]

интересная штука

зашёл с одного ip и в числе прочих проголосовал за Ивашова, сайт показал на странице результатов - 329 голосов

зашёл со второго ip и проголосовал ещё раз, результат - 329 голосов

предположения?

Предположение - учитываются не только ip но и кукисы например. Чисти кукисы Хотя от накруток может и это не помочь.

[Excalibur]

Предположение - учитываются не только ip но и кукисы например. Чисти кукисы Хотя от накруток может и это не помочь.

Рус, с двух ip двух разных компов

у них даже операционки разные