Лобызание

[Ржевский]

но однозначно христианского сюжета - а именно распятого Христа - нет и там.

Т.о., существование христианства во времена правления Ивана Грозного остается под большим вопросом.

Уже нет желания обсуждать и спорить. Канонические библейские сюжеты на "стуле" Грозного - явно из жизни фараонов.

А канонизированные христианские святые (каждый со своим именем, к слову, это не обезличенные строгие дяди) - это зеленые человечки. Уже даже не смешно. Вы для себя придумали универсальный признак: что должно быть в христианских сюжетах, а что не должно. По нему и делаете выводы. Странно это для человека, который привык думать. Изображение распятого Христа - это не лейбл Мерседеса, не торговая марка, которая ставится везде. Оставляю Вас с Вашими "исследованиями" наедине, чем бы дитя не тешилось, что называется... У меня нет слов...

[rus]

Насчет вопроса?

У меня вот тоже вопрос почему верховным православным попам неизвестно слово репутация?уж тем более коли есть подозрение в АТАКЕ на православие????

Угу. Казалось бы - выполняй обеты нестяжательства и безбрачия, раз уж ты Патриарх. Живи скромно, на Мерсах бронированных не передвигайся.

Тут все враги и завистники и позасовывают языки в одно место. Православие родное в целом и РПЦ в частности будет примером. У них священники педофилы - а у нас скромняги, аскеты.

Но куда там - это слишком просто. Нам бы как-нибудь посложнее. Нажраться, набедокурить, а потом недоумевать - "чего это враги кревещут".

Уже нет желания обсуждать и спорить. Канонические библейские сюжеты на "стуле" Грозного - явно из жизни фараонов.

А канонизированные христианские святые (каждый со своим именем, к слову, это не обезличенные строгие дяди) - это зеленые человечки. Уже даже не смешно. Вы для себя придумали универсальный признак: что должно быть в христианских сюжетах, а что не должно. По нему и делаете выводы. Странно это для человека, который привык думать. Изображение распятого Христа - это не лейбл Мерседеса, не торговая марка, которая ставится везде. Оставляю Вас с Вашими "исследованиями" наедине, чем бы дитя не тешилось, что называется... У меня нет слов...

Возможно я ошибся и не смог разглядеть библейский сюжет, покажите плиз где он.

Я рассуждаю просто. Вот есть трон. на нем что-то нарисовано. Утверждается что трон принадлежит монарху, исповедующему христианскую религию. Я пытаюсь найти этому какие-то доказательства. Увидел там какие-то растительные сюжеты, львов. Фоток хороших, чтобы прям всё разглядеть в подробностях, не нашел.

[Гость Наmаша]

Тут все враги и завистники и позасовывают языки в одно место. Православие родное в целом и РПЦ в частности будет примером. У них священники педофилы - а у нас скромняги, аскеты.

не, это они стараются от "прогрессивных" стран не отстать. ты разве не за прогресс?

[Dino]

Спасибо очень интересно, но... yаличие христианства в 10-11 веках никак не доказывает.

В соборе есть одна часть, которая при реставрации сохранена именно на уровне древнейших открытых слоёв. Это Мартирьевская (или Мартириевская - иногда называют так) паперть. Она вскрыта уже из-под пола (собор за свою жизнь "врос" в землю практически на 2 метра. Снаружи нарастал "культурный слой", внутри - мостили новые полы). На стене образовавшегося раскопа сохранились фрески. Немного об этих фресках можно посмотреть здесь : http://affresco.livejournal.com/35990.html (там есть фото фресок) или погуглить.

Я был там, любовался фресками. Что-то необыкновенное - фантастически мягкие краски и линии. Да, христианские символы (и надписи, просто их на фото плохо видно) наличествуют - ты сможешь увидеть и крест, и двуперстие. В древности этих фресок, на мой взгляд, никаких сомнений быть не может.

Съезди сам, взгляни - "вложи перст в рану", как говорится. В конечном счёте, это же история и твоей родины, не так ли? Город вообще очень интересный в историческом плане, есть приличная гостиница, есть где перекусить. Летом и осенью - дивно хорошо Ильмень-озеро. Так что можно сочетать научную экспедицию с семейным отдыхом.

[Ржевский]

Возможно я ошибся и не смог разглядеть библейский сюжет, покажите плиз где он.

Я рассуждаю просто. Вот есть трон. на нем что-то нарисовано. Утверждается что трон принадлежит монарху, исповедующему христианскую религию. Я пытаюсь найти этому какие-то доказательства. Увидел там какие-то растительные сюжеты, львов. Фоток хороших, чтобы прям всё разглядеть в подробностях, не нашел.

Руслан, не кажется ли Вам, что чтобы отличить вазу династии Мин от вазы империи Юань надо быть хоть немного информированным о признаках, которые свойственны одной и другой эпохе? Разбираться в материале, в истории, в культуре тех времен, а не искать там "Made by Min" или "Made in Yuan" и на основании отсутствия, потому что там какие-то "цветочки левенькие" делать вывод, что она изготовлена в наше время в Сингапуре

[rus]

В соборе есть одна часть, которая при реставрации сохранена именно на уровне древнейших открытых слоёв. Это Мартирьевская (или Мартириевская - иногда называют так) паперть. Она вскрыта уже из-под пола (собор за свою жизнь "врос" в землю практически на 2 метра. Снаружи нарастал "культурный слой", внутри - мостили новые полы). На стене образовавшегося раскопа сохранились фрески. Немного об этих фресках можно посмотреть здесь : http://affresco.live....com/35990.html (там есть фото фресок) или погуглить.

Я был там, любовался фресками. Что-то необыкновенное - фантастически мягкие краски и линии. Да, христианские символы (и надписи, просто их на фото плохо видно) наличествуют - ты сможешь увидеть и крест, и двуперстие. В древности этих фресок, на мой взгляд, никаких сомнений быть не может.

Съезди сам, взгляни - "вложи перст в рану", как говорится. В конечном счёте, это же история и твоей родины, не так ли? Город вообще очень интересный в историческом плане, есть приличная гостиница, есть где перекусить. Летом и осенью - дивно хорошо Ильмень-озеро. Так что можно сочетать научную экспедицию с семейным отдыхом.

Хорошие фрески, интересные. И древние, конечно. Только вот, сколько им лет - достоверно не известно. "Ученые склоняются к 11 веку" на основании того, что уж больно похоже на другие, которые они тоже отнесли к 11 веку.

Вот и вся датировка.

Руслан, не кажется ли Вам, что чтобы отличить вазу династии Мин от вазы империи Юань надо быть хоть немного информированным о признаках, которые свойственны одной и другой эпохе? Разбираться в материале, в истории, в культуре тех времен, а не искать там "Made by Min" или "Made in Yuan" и на основании отсутствия, потому что там какие-то "цветочки левенькие" делать вывод, что она изготовлена в наше время в Сингапуре

Не, так не пойдет "Сначала добейся" тут не канает.

Щас информационная революция, любой, и даже такой неуч как я, может сделать свой вывод.

Христа на троне нету? Нету. Значит религию которую исповедовал монарх сидящий на этом троне можно называть как угодно. То, что она была христианской в современном понимании - только одна из версий.

[Hamlet]

ну да, когда законы не работают, а мораль давно поставили с ног на голову, про культуру ваще молчу, то интересно, что является и может являться тем "сдерживающим фактором", который хошь не хошь, но несет в себе вера (ну или религия - кому как больше нравится)?

Ты выдернула из контекста фразу...я описывал отличные от религии вещи что духовность религией не исчерпывается. А про закон упомянул в контексте порно и т.д.

Насчет веры я бы поспорил...неотвратимость наказания при жизни останавливает больше людей чем то же...но после смерти.

Патриарх в котлах брегетт и с босяцкой хатой в ДОМЕ НА НАБЕРЕЖНОЙ...напомню это элитный дом БОЛЬШЕВИСТСКОЙ высшей номенклатуры которая уничтожала РПЦ и много горя ВЕРУЮЩИМ принесла.

[rus]

Известные документы об этом троне восходят лишь к тому времени, когда “стул костяной” принадлежал Ивану Грозному. Возможно он был изготовлен по заказу к венчанию Ивана Грозного на царство в 1547 году и с тех пор получил название "трон Ивана Грозного".

Среди специалистов нет единого мнения о мастерах его создавших. Одни полагают, что это работа немецких мастеров, другие - итальянских. Кресло сплошь оклеено пластинами слоновой кости, с выразительными пластическими композициями на темы библейских сюжетов, фигур мифологических животных, характерных для рельефной резьбы эпохи Возрождения. Большинство изображений рассказывает о добротетели, мудрости и храбрости библейского царя Давида. Пластины с батальными сценами были добавлены, возможно, в 1642 году при реставрации трона.

http://ec-dejavu.ru/t/Throne.html

Я правильно понял что фрески на некоем троне который возможно имел отношение к Ивану Грозному рассказывают о некоем царе Давиде, и в этом вся их "библейскость"? Интересно.

[ВРЕДНОСТЬ]

Вот например христианство - это "религия книги". Без библии сложно себе представить его. Когда книгопечатание возникло? Когда была опубликована первая библия на русском (старославянском) языке?

Очень ошибаешься, много выдумываешь отсебятины (это очередная), не имеешь представления о жизни монахов в монастырях. Книги. Всегда. Переписывались. Руками. Монахов.

Ру-ка-ми.

"Содержание" - что это? Не понимаю.

И вряд ли поймешь. И не почувствуешь. Перекрыто восприятие этой темы. И пока оно перекрыто, ты будешь писать ерунду про хрисианство, поскольку не чувствуешь, что это такое, зачем это, и как это. Явление, в котором видеть и понимать логикой можно только форму, и только ущербно. Сознанием тебе бесполезно тыкаться в эту тему, к сожалению. Нужно погружаться в эту тему тонкими планами (душой, духом) одновременно, только тогда будет неискаженное представление о предмете.

Нация ОЧЕНЬ религиозная, и ОЧЕНЬ политкорректная.

Но опять же не понимаю, какое это отношение имеет к предмету нашего обсуждения.

Страус-mode дектектед

Почему в пендосии ЗАПРЕЩЕНО использовать слова "день рожденья" или "динозавр" из поллиткорректности, опасаясь задеть религиозные чувства верующих, а у нас по-твоему разрешено в храме у святыни горланить "************" то самое? Вы ж с биоцидом пендостан как образец пиарите.

Не понимаю! Вот не понимаю и всё. Я тупой как ты, непонимающий элементарного . Или ты не тупой? Объясни тогда мне, тупому. Не понима-а-аю ))))

[Hamlet]

Чтоб закруглиться с холиваром я считаю что церковные чиновники сделали глупость поддержав радикальную часть паствы и одобрив заключение оппозиционерок нанесли урон своему престижу..имхо церковь должна быть милосерднее потому как выборочная принципиальность это хрень а не принципиальность. А РПЦ отмалчивается по более диким поводам высказать свою позицию пастве при этом горланит о девченках. Фу.