Лобызание

[Bodya]

3б. Мне нет нужды на что-то опираться. Понимаю что хорошо что плохо, исходя из своих убеждений и размышлений.

Вот об этом я много думала, могу ли опираться только на свои убеждения и размышления и на основании этого судить о чем -то верно?

Я так не могу, должен быть четкий моральный ориентир, потому как опираясь только на себя, мы получаем разные ответы.

Для одного изменить супругу - недопустимо, для другого "левак укрепляет брак".

Для одного воровство - только кошелек из чужой сумки, а канцтовары с работы взять можно. Третий мобильник на улице нашел и считает, что он его. И это всех сфер нашей жизни касается и сталкиваемся мы с этим регулярно.

А наши человеческие законы это, увы, не регулируют...

У верующих этот четкий ориентир есть. Понятно, что в силу несовершенств люди часто сбиваются, но верующим есть по чему "проверить курс". У людей без веры где этот ориентир? Даже самые точные часы нужно подводить время от времени...Иначе искажение.

И отсюда дикая разница во взглядах, для одних "концерт" в Храме - невинная забава и даже "молитва". Для других святотатсво и кощунство.

Верующий четко осознается себя - тело, разум(воля), душа. Ходить в храм для него - удовлетворять потребности души. Если духовность не развивается, человек ее в себе не знает. Физическое тело не может без еды, сна и много чего еще. Душа не может без молитв, поста, исповеди. Как человек на физическом уровне понимает, что пора в душ, так на духовном понимает, что нужно исповедаться и причаститься.

Если нет осознания в себе духовного начала, то откуда может прийти понимание необходимости ходить в Храм, принятии Таинств?

И еще о вере хочу сказать, а то поначиталась тут(((

Веры нет там, где нет соблюдения заповедей. А заповеди сходу, к сожалению, могут назвать только единицы, молчу уж о том, чтоб их соблюдать. Тут были попытки цитировать заповеди. Совершенно искаженные попытки(((

А уж все остальное - формальности, внешняя шелуха, а этому столько внимания уделяется, кто во что одет, кто как стоит, кто за что платит... вообще обсуждения не стоит.

[rus]

ну дык и все эти христианские принципы не существуют, если убрать главный постулат о том, что бог существует.... если сказать: бога нет, то и все эти принципы выдуманы и никакой основы под собой не имеют.... зачем же следовать им?

Как говорил мой препод матана Дуров, оттопырив средний палец: "обратное, вообще говоря, неверно". То есть, отсутствие бога не влечет за собой отсутствие веры и религии. Они - часть нашего мира, более того - основа европейской цивилизации.

Принципы выдуманы, но и законы выдуманы. Но это ведь не значит, что они ничего не значат.

Сейчас объяснить ребенку "что хорошо а что плохо" можно без привлечения идеи бога, и такой ребенок сможет спокойно прожить всю жизнь не испытывая неудобств, быть успешным или неуспешным в жизни. Вот в этом смысле - религия не нужна, вернее не необходима.

А раньше, в те года откуда Руслан надергал цитат ученых, она была необходима. Никак по-другому, избегая бога и веры, ребенку нельзя было объяснить правила жизни в обществе.

[rkw]

Веры нет там, где нет соблюдения заповедей.

А если они не соблюдаются в церкви?

[rus]

Вот об этом я много думала, могу ли опираться только на свои убеждения и размышления и на основании этого судить о чем -то верно?

Я так не могу, должен быть четкий моральный ориентир, потому как опираясь только на себя, мы получаем разные ответы.

Я понимаю. Жаль все-таки что у нас "моральные ориентиры" православные а не протестантские. Православие уж больно депрессивно, протестанство более способствует успеху, предприимчивости, и т.п.

[Гость Наmаша]

А если они не соблюдаются в церкви?

вот как рус упорно пытается отделить бога от зконов божьих ( даже странно звучит ), так вот и мне вот этот "передерг биоцида" достал..... церковь никак не связана с тем, существуют ли заповеди или нет. они существуют вне учреждения-церкви или ее представителей-сотрудников. и связывать "грешность" церкви с существованием или не существованием заветов, законов божьих и веры вообще, ну, имхо как-то....

[rus]

вот как рус упорно пытается отделить бога от зконов божьих ( даже странно звучит ), так вот и мне вот этот "передерг биоцида" достал..... церковь никак не связана с тем, существуют ли заповеди или нет. они существуют вне учреждения-церкви или ее представителей-сотрудников. и связывать "грешность" церкви с существованием или не существованием заветов, законов божьих и веры вообще, ну, имхо как-то....

Хм, а Библию кто написал? Подсказка - не бог и даже не его сын...

[Bodya]

А если они не соблюдаются в церкви?

В Цервки вообще или в конкретном Храме? Настоятелем или бабушкой, которая свечками торгует? )

Недавно слашала проповедь на эту тему. Да, когда священник принимает сан, на него снисходит Святой Дух (для верующих это понятно, неверующих прошу пройти мимо этого момента спокойно))) Если священник в дальнейшем не соблюдает заповедей, не живет духовной жизнью, то Святой Дух его покидает. Такой батюшка, может продолжать совершать обряды и творить таинства еще долго, но это будет простой формальностью. Атмосфера в Храме будет соответствующей(

Но что тут обсуждать?

Если я прийду на прием к диетологу, страдающему ожирением, я выйду из кабинета и больше к нему не пойду. А не буду выкладывать на форуме фото этого диетолога и говорить, что диетология лженаука))) А если буду это делать, то мудрые люди решат, что я слишком мало видела в своей жизни и пройдут мимо такой темы.

Если есть потребность, нужно искать свой Храм, своего Духовного отца. А мимо тех мест, где заповеди не соблюдаются, проходить без осуждения, это тоже урок духовного роста, как мне кажется.

Хм, а Библию кто написал? Подсказка - не бог и даже не его сын...

Ветхий Завет вообще очень сложен для восприятия современным человеком. Ну а Новый писался Апостолами, непосредственными свидетелями. Что-то смущает и в нем?

[Гость Наmаша]

Хм, а Библию кто написал? Подсказка - не бог и даже не его сын...

ну кмк когда они ее писали такого и учреждения как церковь не существовало...... а появилось учреждение появились и "принципы его работы" - не всегда великолепные, соглашусь....

[biocide]

У верующих этот четкий ориентир есть. Понятно, что в силу несовершенств люди часто сбиваются, но верующим есть по чему "проверить курс". У людей без веры где этот ориентир? Даже самые точные часы нужно подводить время от времени...Иначе искажение.

И отсюда дикая разница во взглядах, для одних "концерт" в Храме - невинная забава и даже "молитва". Для других святотатсво и кощунство.

Верующий четко осознается себя - тело, разум(воля), душа. Ходить в храм для него - удовлетворять потребности души. Если духовность не развивается, человек ее в себе не знает. Физическое тело не может без еды, сна и много чего еще. Душа не может без молитв, поста, исповеди. Как человек на физическом уровне понимает, что пора в душ, так на духовном понимает, что нужно исповедаться и причаститься.

Если нет осознания в себе духовного начала, то откуда может прийти понимание необходимости ходить в Храм, принятии Таинств?

Простите меня за грубое вторжение - вы считаете нормальным что верующие сверяют курс у священников которые вообще примерами подражания не могут являться? Священников которые подменили верующим веру в бога культом с кучей золотых погремушек, фенечек, регламентов, правил и т.д. и т.п.

Мы же дети СССР. У нас же был ориентир - труды Пушкина, Горького, Достоевского, Толстого. Да тот же стих Маяковского "что такое хорошо" - тот же самый ориентир. Мультфильм "Лоракс" смотрели? А там четко для детей ориентиры расставлены - что нужно любить, кто плохой, кто хороший, что хорошо, что плохо. Это американский мультик между прочим! Какие ориентиры православие дало когда в 90хх все дружно погрузились в воровство, бандитизм и веру? Простите вера превосходно сосуществует со взяточничеством. И верующий человек толком не может понять почему это он должен "благодарить" батюшку по прейскуранту одной рукой, а вот врачу в карман уже давать не должен...

[Гость Наmаша]

биоцид, а почему вы считаете, что верить без похода в церковь невозможно? и сверять курс верующие должны по служителям церкви?