Какой автомобиль лучше

[chirrik]

Фух. Вернулся только что из леса.

Ого уже понаписали то. Чё продолжение следует?!

[chirrik]

осталось согласиться что по скользкой дороге, т.е. даже в дождь просто, на ЗП без электроники страшнее ехать, чем на ПП без электроники и всё, в принципе.

кто вообще писал про сугроб, кроме тебя?

речь о том что сухого и ровного асфальта у нас мало по времени и пространству. ну не повезло нам.

Ну давай докажи мне это твоё предположение. А я посмотрю. Для равности процесса уберём ваще электронику, все тормоза сделаем дисковыми и развесовку 50/50.

Доказывай что ПП лучший. Я жду!

Я не знаю где ты ездишь. Но вот я встречаю хорошую сцепляемость с дорожным полотно в 80 % случаев. Ну может в 70. Окей уговорил. Из оставшихся 30 20 вполне сносно и с лёгкостью справляется электроника, а 10 % для меня не существенны. Я имею на этот случай цепи.

Читать полностью:http://news.drom.ru/...ophy-16833.html

Ну респект и уважуха реношникам. Только что это доказывает по приводам??? Что ты этим хотел сказать то. Ауди уже давно добились показателе ведущих гоночных авто и что???

А про сугроб я утрировано. Вы же всё кричите что при скольской дороге управление ЗП хуже ПП. Ну докажи мне это. ДОКАЖИ и попробуй без сугроба.

Сань, ты прикалываешься? чё-то ты меня второй раз за день вынуждаешь вторично приводить цитаты

Я написал обратное

Сморщи моск и допусти мысль, что я написал не полный идиотизм, и всё дело лишь в том, что ты просто ленишься медленно прочитать и понять о чём я написал

Лёха объясни к чему ты вот это написал???

у Колеоса диаметр передних тормозных дисков 320мм, задних - 280

у "исходника", ИКС-Трейла, все диски - 280

при торможении ИКС - "клюёт", "Колеос - "приседает"

знаешь почему? (это к вопросу кто почему "клюёт" и как это связано с типом привода)

Попытайся объяснить к чему тут приведён бОльший диаметр тормозного диска к клевку авто?

Я вот не въехал. Причём тут диаметр и привода?!?!?

другой случай, убери передний тормоз вообще, оставь только задний

что будет? "клевок" - частный случай "кувырк"

у меня есть знакомый, гендиректор тюнинг-ателье

При заднем тормозе ни клевка ни кувырка не будет. Занос/снос будет и эфект от торможения маленький т.к. прижимная сила на заднюю ось с торможением уменьшается, а на переднюю увеличивается. Физика Лёха и не нужно ни каких тут опытов.

А гендиректор лопух или просто для забавы рази менял.

Тормоза бы рассчитать нужно, а не пихать что попало.

Кстати схемы твои мне не слишком то и понятны. Что ты ими хотел показать, не знаю. Наверно то что вектор Fтом по действует в противоположную сторону с большим усилием? Объясни это что зависит от диаметра переднего тормозного диска?

Ну чтож, давай попробуем разобраться, ну хотя бы на пальцах.

Начинай!

[tcpap]

Вы же всё кричите что при скольской дороге управление ЗП хуже ПП. Ну докажи мне это.

Не, всё, я пас. Я же сказал что закроем тему для ясности.

[chirrik]

Не, всё, я пас. Я же сказал что закроем тему для ясности.

А чё так то. Через пол года опять откроем?!

Нет уж давай добьём её до конца, а??? А то потом будем все вместе слюни кидать, в грудки бить что каждый из нас был д'Артаньян.

Ты же говорил признать что ПП на зимней дороге управляеться лучше. Ну дык давай доказывай.

А если нет, значит и нет. Нет его, преимущества то

[Excalibur]

Лёша ebd он тоже отключил? насколько я помню именно она отвечает за распределение тормозных усилий между осями(колесами)

интересно а если бы он в багажник бросил мешка три цемента как бы изменилось поведение авто?

Насчёт отключения EBD не знаю, врать не буду. Машина была пустой, это точно.

Я действие EBD не рассматривал, потому что она много на что реагирует, не только на вес по осям. В динамике вообще сложно прогнозировать её реакции, т.к. они псевдослучайны и зависят от множества факторов.

Смысл моего сравнения ИКСа и Коляна сводится к тому, что ИКСу явно не хватает тормозного усилия на передней оси, поэтому если EBD даст команду "врубить на всю", этого "на всю" ИКСу не хватит, надо чуть больше, а нету. Вот о чём шла речь.

Соответственно, если диаметры тормозных дисков сделать большими и на передней и на задней оси (обеспечив большой запас тормозных усилий), то EBD на задней оси не позволит использовать на 100% заложенный потенциал, т.е. будут выброшенные на ветер деньги.

насчет клевка..что это вообще такое? насколько я понимаю это резкая просадка носа связанная с сжатием передних амортов в связи возрастающей нагрузкой на переднюю ось?

да, именно резкая

у меня Колян конечно кренится, центр тяжести выше плоскости осей колёс, поэтому этого не избежать, кроме как случая применения какой-нить адаптивной пневмоподвески

но не резко и не сильно

я на дороге много раз замечал, как передо мной тормозят ИКСы, Санты, Ауты со скоростей 100+

у них задирает задницу к небу так, что водитель не имеет никакой другой возможности, кроме как рассматривать трещины на асфальте

у меня он слегка склоняется (причём плавно) и буквально вжимается в асфальт, я это чувствую сам и неоднократно видел на впередиидущих Колянах

отсюда и появились мысли о природе возникновения "клевка" и почему у кого-то он сильный, а у кого-то почти незаметный

ЗЫ: вот когда я разгоняюсь, то крен назад у меня ну очень сильный

Причём тут диаметр и привода?!?!?

совсем не при чём, ты "клевок" упоминал, вот я тебе и ответил, что с приводом он никак не связан, скорее с другим, например с тормозной системой, но никак не с приводом

[Excalibur]

Объясни это что зависит от диаметра переднего тормозного диска?

а ты не знал такой просто вещи?

не вдаваясь в технические детали (хотя выше они все уже обсуждены), эмпирически, чем больше тормозной диск, тем эффективнее тормозное свойство системы

что, никогда не задумывался почему у тебя передний тормозной диск 356мм, а задний 324мм

почему не по 258мм, как у Элки к примеру?

[Hamlet]

Леша имхо это(клевок) связано с настройками амортов и EBD а также развесовкой и высотой центра масс. думаю тормозные диски не при чем.

[Excalibur]

Леша имхо это(клевок) связано с настройками амортов и EBD а также развесовкой и высотой центра масс. думаю тормозные диски не при чем.

всё может быть, но Колеос считается самым "мягким" в классе

[Hamlet]

хм....с настройками нашурудили чота стопудово потому как, по идее, если вы повышаете эффективность передних тормозов вы увеличиваете опрокидывающий момент следовательно нагрузку переднюю ось и на аморты т.е. клевок должен быть при одинаковых настройках сильнее. ИМХО.

[chirrik]

ЗЫ: вот когда я разгоняюсь, то крен назад у меня ну очень сильный

совсем не при чём, ты "клевок" упоминал, вот я тебе и ответил, что с приводом он никак не связан, скорее с другим, например с тормозной системой, но никак не с приводом

ЗЫ: Когда я разгоняюсь на БМВ то у меня авто приседает. То бишь клевки/качения зависят в основном от настроек подвески, жёсткости амортов и развесовки авто. Тормозные диски боюсь тут не причём.

Мы спорили по поводу приводов и управляемости, я говорил что основная масса переднеприводных авто клюёт носом, потому как двигун вынесен в основной своей массе перед передней осью. Я добавил что у ЗП такой проблемы не существует(ну или она намного меньше) потому как двигун/коробка/редуктор распределены по длине авто(не берём классику рашка, там разработка 1961 года или на много раньше)

Я написал что из ПП хорошей развесовки добились пока только Ауди(фольцваген) и Субару путём выноса двигла за переднюю ось.

И ты тут же внёс свою коррективу с диаметром диска. Как тебя в тот момент можно было понять???

а ты не знал такой просто вещи?

не вдаваясь в технические детали (хотя выше они все уже обсуждены), эмпирически, чем больше тормозной диск, тем эффективнее тормозное свойство системы

что, никогда не задумывался почему у тебя передний тормозной диск 356мм, а задний 324мм

почему не по 258мм, как у Элки к примеру?

Лёша я всё прекрасно знаю и почему разные величины дисков и почему передние вентилируемые, а задние нет (в основной массе).

Не нужно вводить меня в заблуждения. Я люблю технику и в основном стараюсь ремонтировать своими руками, а это значит что читаю тоже иногда умные книжки. Вот на днях отремонтировал ЭБУ ДСЦ......гыыыы правда не на долго