Какой автомобиль лучше

[ВРЕДНОСТЬ]

Ни каких возражений не имею.

Единственно про тяни-толкай тут всё как бы относительно.

Не совсем. Здесь поясню на примере. Стоят на льду шкаф 100 кг и человек 100 кг. Человек - качок на коньках ))))))). Ну Шварц, допустим, 100 кг весил в лучшие времена.

Если человек упрется одной рукой в шкаф и начнет его толкать строго в одном направлении, шкаф рано или поздно (при малейшей кочке на льду) свернет (съедет) влево или вправо относительно вектора направления давления сзади.

Это случай заднего привода. Дестабилизация направления движения переда.

А если человек привяжет веревкой шкаф и потянет за собой, то даже при наличии кочек или каких-то боковых воздействий шкаф будет стремиться в колею строго за человеком.

Это случай переднего привода. Стабилизация направления движения зада.

Важный момент: полностью жесткая сцепка между ними ("един вес") никак не меняет ситуацию.

P.S. Проще говоря, всегда очень трудно толкать перед собой предмет по заданной траектории (например строго вдоль прямой). Его сход с траектории постоянно будет требовать корректировки. Гораздо проще тащить его за собой. В этом случае он сам будет возвращаться на траекторию, по которой прошел тянущий. Можно вспомнить детские санки, например.

Другой пример - два катера, один сломался, второй должен его до берега доставить. Толкать сломавшийся катер носом исправного катера - бесполезный цирк - тот сразу вывернется в сторону. Привязать к корме - то что надо, он сам будет в кильватере болтаться, даже если никого за штурвалом.

[ScrewDriver2002]

А на переднем не нада крутить

Вы как обратно то в свою колею то вернулись? Ещё раз подумайте и перепишите пост

Не понял смайлов, крутить надо не везде и не всегда, я про то, что на заднем для меня не очевидно как себя машина поведет в данной ситуации.

Как вернулся в свою полосу я же вроде написал - путем установки колес в нужном направлении и тапки в пол.

грубо говоря машина стоит "/" - вертим влево и газуем. и тд.

Естественно если попу чуть-чуть занесло и успели поймать, то ничего крутить не надо достаточно газануть. В моем случае было 45 градусов и просто газануть вело в отбойник.

А по поводу тяни толкай, тут еще развесовка мне кажется влияет. Дрыгатель тяжелый, попа легкая - как результат на заднем приводе попа гуляет куда хочу.

[tcpap]

Андрей ты что всё с ног на голову переворачиваешь?

Что ты там ловить то начинаешь не пойму ни как? Авто уже движется.

Я тебе говорю что скорость авто 60 км/ч и её начинает отклонять от траектории.

Действия???

да кто переворачивает то? пока по скользкой дороге ЗП разгонится до 60 - водитель поседеет и мозоли на руках натрёт =)

при равномерном движении прямо по ровной прямой дороге никого никуда не будет отклонять.

уточняй задачу.

[chirrik]

Не совсем. Здесь поясню на примере.

Вред! Это всё понятно. Я немного о другом говорил.

Если мне не изменяет память, то Андрей приводил пример "тяни-толкай" для двигла. Что мол двиглу легче тянуть, чем толкать авто, а по сути двиглу похрену тянуть или толкать.

Не понял смайлов, крутить надо не везде и не всегда, я про то, что на заднем для меня не очевидно как себя машина поведет в данной ситуации.

Как вернулся в свою полосу я же вроде написал - путем установки колес в нужном направлении и тапки в пол.

грубо говоря машина стоит "/" - вертим влево и газуем. и тд.

Естественно если попу чуть-чуть занесло и успели поймать, то ничего крутить не надо достаточно газануть. В моем случае было 45 градусов и просто газануть вело в отбойник.

А по поводу тяни толкай, тут еще развесовка мне кажется влияет. Дрыгатель тяжелый, попа легкая - как результат на заднем приводе попа гуляет куда хочу.

А что очевидного то? ЗП самый очевидный результат поведения. Убираешь педаль с акселератора и рулём помогаешь выровнять авто. Можешь даже притормаживать дабы не влететь куданить Я ваш случай понял. Читать умею. С с этим даже не спорю. Мне интересно что вы хотели этим сказать:

А что до преимуществ - думаю все же передний привод им является. Ибо на заднем - именно что на уровне инстинктов не получится - там наоборот крутить надо, вроде как, а это надо подумать, а это секунда.

Что там крутить то нада на ЗП??? Потрудитесь объяснить, а то я не понял.

да кто переворачивает то? пока по скользкой дороге ЗП разгонится до 60 - водитель поседеет и мозоли на руках натрёт =)

при равномерном движении прямо по ровной прямой дороге никого никуда не будет отклонять.

уточняй задачу.

Андрей ну где я про разгон то писал, а???

Вникни хоть немного. С разгоном все давно уже разобрались, что ПП крут перед ЗП при сколькой дороге, но они оба полное г... перед ППП. Тут с этим и не спорит уже ни кто.

Речь идёт о уже едущем авто и тут те на блин блинский, и машину понесло/занесло/какхочешназови.

Действия?

Хотя зачем повторяться то. Уже триста раз их описали, но ты всё прочитать не можешь.

[tcpap]

Вред! Это всё понятно. Я немного о другом говорил.

Если мне не изменяет память, то Андрей приводил пример "тяни-толкай" для двигла. Что мол двиглу легче тянуть, чем толкать авто, а по сути двиглу похрену

двиглу? при чем тут он? я пример приводил классический - детскую машинку проще тянуть за веревочку, чем толкать палочкой сзади.

при разгоне на скользкой дороге ПП рулит перед ЗП, вдруг, при сносе/заносе - знак меняется на противоположный? с чего бы это? как стремилась ПП машина ехать ровно, так и продолжает стремится, если есть тяга (не тапку в пол!). если чел на механике выжмет сцепление и не будет тормозить - разницы между приводами нет. если в таком виде будет тормозить - разницы нет. если ЗП добавит тяги, то только ухудшит ситуацию. если просто сбросить газ, торможение двигателем, то в обоих случаях польза. итого всего 4 варианта действий газом, тормозом, сцеплением(если есть) и в 4х вариантах ПП будет стремится стабилизироваться, а ЗП в 3х. понятно написал?

вообщем ЗП напоминает 2х колесный велосипед - да ездить можно, если уметь. а ПП 3х колесный - любой не инвалид может ехать.

действия разные при сносе и заносе, вырабатываются у водителя на 2й год примерно, главное не боятся пробовать понять машину. к тому же ока и ауди а6 поведут себя сильно по разному.

главное понять, что резко тормозить можно только когда едешь прямо, для этого рекомендую картинг попробовать.

[ScrewDriver2002]

Что там крутить то нада на ЗП??? Потрудитесь объяснить, а то я не понял.

Да мне кажется все вы поняли, просто заняться нечем :angry:

При сносе автомобиля и боковом скольжении для меня очевидно, что на ПП газ выведет машину из заноса и очевидно, что бросание газа на ЗП в данном случае не поможет.

Это все про то же тяни-толкай. Если на ПП машина сама стабилизируется, то на ЗП придется работать рулем и есть немаленький шанс получить занос в другую сторону.

Вам нравится задний привод? Ну дак я рад за вас. Плохо, что вы пытаетесь навязать ваш выбор всему миру

[chirrik]

двиглу? при чем тут он? я пример приводил классический - детскую машинку проще тянуть за веревочку, чем толкать палочкой сзади.

Я доскональна не помню суди тогдашнего разговора, но по моему мы говорили о муфтах и диффах. Вот тогда то и появился твой пример что тянуть авто легче чем толкать, а по сути двигателю пофигу тянуть он будет или толкать.

Но я повторюсь что точно не помню. В управлении же автомобилем я полностью согласен что на скользкой дороге "тянуть за верёвочку" лучше.

при разгоне на скользкой дороге ПП рулит перед ЗП, вдруг, при сносе/заносе - знак меняется на противоположный? с чего бы это? как стремилась ПП машина ехать ровно, так и продолжает стремится, если есть тяга (не тапку в пол!). если чел на механике выжмет сцепление и не будет тормозить - разницы между приводами нет. если в таком виде будет тормозить - разницы нет. если ЗП добавит тяги, то только ухудшит ситуацию. если просто сбросить газ, торможение двигателем, то в обоих случаях польза. итого всего 4 варианта действий газом, тормозом, сцеплением(если есть) и в 4х вариантах ПП будет стремится стабилизироваться, а ЗП в 3х. понятно написал?

вообщем ЗП напоминает 2х колесный велосипед - да ездить можно, если уметь. а ПП 3х колесный - любой не инвалид может ехать.

Я в третий раз тебе подряд повторяюсь ПРИЧЁМ ТУТ РАЗГОН???

Мы с разгоном уже давно разобрались, что при ухудшении сцепляемости с дорожным полотном, тает преимущество ЗП перед передним.

Ты опять не читаешь.

Да и в твоих же приведённых вариантах есть куча заблуждений. Во первых при просто отпускании педали акселератора передняя ось нагружается в любом случае. ПП в данном случае притормаживает переднюю ось вызывая тем самым занос задней и торможение в данном случае только ухудшает ситуацию, потому как передние тормоза блокируются раньше и сильнее задних(электронику не считаем так?)

Во вторых: если просто выжать сцепление то у обоих приводов шансов нет, хоть тормози хоть не тормози.

Разбирая ЗП то что мы там видим?: А видим мы что двигателем мы можем притормаживать ЗО при этом эффективность подтормаживания возрастает и задницу вперёд морды не выносит. Или не так всё? А если так, то где там твои преимущества???

действия разные при сносе и заносе, вырабатываются у водителя на 2й год примерно, главное не боятся пробовать понять машину. к тому же ока и ауди а6 поведут себя сильно по разному.

главное понять, что резко тормозить можно только когда едешь прямо, для этого рекомендую картинг попробовать.

Мы сейчас не разбираем марки авто, а разбираемся с поведением приводов в равных условиях. Это типо телеги с двиглом с ведущей ПО или ЗО.

Да и я на картингах катался как в детстве, так и сейчас где-то раз в год-полтора выбираемся с ребятами и арендуем на 1-3 часа трек.

До позапрошлого года ездили в Крылатское, сейчас не плохо в Капотне. Рекомендую. Говорят что и тут где-то по близости есть.

Да мне кажется все вы поняли, просто заняться нечем :angry:

При сносе автомобиля и боковом скольжении для меня очевидно, что на ПП газ выведет машину из заноса и очевидно, что бросание газа на ЗП в данном случае не поможет.

Это все про то же тяни-толкай. Если на ПП машина сама стабилизируется, то на ЗП придется работать рулем и есть немаленький шанс получить занос в другую сторону.

Вам нравится задний привод? Ну дак я рад за вас. Плохо, что вы пытаетесь навязать ваш выбор всему миру

Я лишь понял что вы заблуждаетесь. Вы попробуйте сперва, а потом и говорите. Сходите хотя бы на один курс зимнего вождения. Поверте узнаете много интересного. Да и при боковом скольжении эти оба привода и даже ППП фактически бессильны.

Вы сперва бы немного разобрались. При сносе, а это как правило происходит снос передней оси, нужно лишь уменьшить тягу чтоб востановить сцепляемость с дорожным полотном, а при заносе нужно помогать рулём чтобы выйти, а тагя по осям помогает в той или иной ситуации.

Это АЗЫ уважаемый.

И вы внимательно читайте. Я не доказываю преимущества ЗП. А вам не навязываю ни чего абсолютно, уж больно высокомерен ваш тон.

[ScrewDriver2002]

Ну вот и выяснили Я высокомерный, заблуждающийся, не понимающий азов гражданин. :D

Спасибо за разъяснения, всю жизнь ждал

[chirrik]

Ну чтож, вы сами так о себе думаете.

Эти мысли вам ни кто НЕ НАВЯЗЫВАЛ.

[ВРЕДНОСТЬ]

Вред! Это всё понятно. Я немного о другом говорил.

Если мне не изменяет память, то Андрей приводил пример "тяни-толкай" для двигла. Что мол двиглу легче тянуть, чем толкать авто, а по сути двиглу похрену тянуть или толкать.

Аа. Ну я просто тогда совсем не вчитывался если честно в посты Андрея (по диагонали пробежал глазами). Потому что подумалось: раз он про преимущества переднего привода, и тяни-толкай, значит примерно о том же должен писать, что и я сегодня.

Если он действительно писал что двигателю легче тянуть чем толкать (усомнюсь, а может ты его неправильно понял где-то?) то это ерунда конечно. Ну всё, у меня всё.

Еще раз спасибо ScrewDriver за хороший пример!

UPD: ну да, Андрей о том же писал что и я. Вроде как все обсудили.