Выборы президента 2012

[Dino]

]

. Но только это все от лукавого.

В обществе сейчас активно формируется (на мой взгляд - скорее насаждается) новая мораль. Которая считает, что Ваши примеры совсем не от лукавого, а вполне себе норма, отвечающая идеалам капиталистического общества и, прежде всего - достижению личного материального благосостояния (ну разумеется, при условии соблюдения всех юридических законов).

В нынешних конфликтах в умах избирателей я вижу очень много именно от столкновения той морали, которую можно назвать "старой", традиционной и вот этой вот "новой".

Победит, конечно же, новая - у неё денег больше.

[Hamlet]

В обществе сейчас активно формируется (на мой взгляд - скорее насаждается) новая мораль. Которая считает, что Ваши примеры совсем не от лукавого, а вполне себе норма, отвечающая идеалам капиталистического общества и, прежде всего - достижению личного материального благосостояния (ну разумеется, при условии соблюдения всех юридических законов).

В нынешних конфликтах в умах избирателей я вижу очень много именно от столкновения той морали, которую можно назвать "старой", традиционной и вот этой вот "новой".

Победит, конечно же, новая - у неё денег больше.

Дино это не новая мораль...это старая мораль...просто в старом обществе было две(как и магазинов и систем снабжения)....одна для "быдла" вторая для "элиты".

И "быдлу" впаривали что вы должны ходить в штопаных носках чтоб негры в африке могли стрелять из бесплатных АК-47.

А у нас сейчас проблема что общество патерналистское и потребительское одновременно. т.е. мы хотим много потреблять...а делать для этого ничего не хотим.

[biocide]

Нет. Как раз Прохоров мне лично симпатичен, как бы это ни странно показалось бы кому. Но он по сути финансовый управленец. А для управления страной этого мало. Потому что страна это не только деньги.

И узаконенный обман людей это то, что многим в бизнесе помогает зарабатывать. Вот скажите - впаривание пылесосов за 3 цены по подъездам это честно? Или всякой мешуры подешевле? Я знаю, что вы будете спорить, что выживает сильнейший и все такое. Но только это все от лукавого. Ведь есть же люди, которые ведутся. И вроде все честно - никто ни у кого ничего не отбирал. Таких законных с юридической точки зрения вещей очень много. Но это тема отдельного разговора

Ему сейчас надо идти министром по развитию бизнеса в стране. Вот это его задача. А то он сразу из собственного офиса и Куршавеля в президенты. Как-то опыта немного набраться бы ему. Иначе это очень темная-претемная лошадка для меня еще пока

Кстати - а никто наблюдателем на выборах не участвовал? Может есть у кого опыт. Хочу понять потяну иль нет...

Вообще трудно понять что нужно для управления страной. Ведь управлять должен не президент а команда... ВВП тоже без опыта поставили управлять страной. Ничего - получилось. Обаму тоже поставили без опыта. Имхо нормально.

Про узаконенный обман - ничего не понял. К чему это.

Последний вопрос звучит как издевка. Как будто я вам не говорил что с ольгинского форума ходили наблюдателями. Смотрите тему "Реальные действия на выборах 2011-2012"

[Dino]

патерналистское и потребительское одновременно. т.е. мы хотим много потреблять...а делать для этого ничего не хотим.

Потрясающая словесная эквилибристика! Только мы не в цирке, поэтому предлагаю немного упорядочить термины, не против?

На самом деле, да - традиционное общество воспитывалось как патерналистское. Поэтому Ничего не имею против такого определения. То, что я назвал "новой моралью" - действительно можно назвать потребительским обществом.

А вот дальше вам удалось вогнать меня в ступор, прямо как Медведеву оппозиционную общественность.

Удивительный вывод. "Старые" моральные императивы подразумевали воспитание в человеке трудолюбия априори. Будь то при расцвете православия или при строительстве коммунизма. Трудолюбие и умеренность считались личностными достоинствами высшего порядка, своего рода идеалами социального поведения. Было ли так на самом деле для каждого человека - не суть важно. Всегда встречаются трудновоспитуемые. Но то, что общественное воспитание было направлено на формирование этих ценностей - несомненно.

Так к чему у вас появился вывод, что "мы хотим много потреблять...а делать для этого ничего не хотим"? Это каким боком к патернализму относится? Или к православию? К социализму?. То, что вы сформулировали, является формулой банального, пошлого мещанства, во времена оные считавшегося дефектом воспитания личности, а ныне стремительно становящегося нормой.

Может, я вас просто неправильно понял?

[Doom]

мы хотим много потреблять...а делать для этого ничего не хотим.

А чем мы хуже амеров?

[biocide]

Как то неправильно. Общие моральные ценности как были - так и остались. Не убивай, не кради, будь трудолюбив, вежлив и т.д.... Это же просто идеалы к которым всегда стремились и куда можно стремиться вечно...

[Butch]

А чем мы хуже амеров?

Амеры только в голивудских фильмах такие расслабленные и ненапряжные.

А на самом деле они работают в полтора раза больше нашего.

Можете не верить и потребовать фактов (у меня есть два примера), но это так

[Hamlet]

А вот дальше вам удалось вогнать меня в ступор, прямо как Медведеву оппозиционную общественность.

Удивительный вывод. "Старые" моральные императивы подразумевали воспитание в человеке трудолюбия априори. Будь то при расцвете православия или при строительстве коммунизма. Трудолюбие и умеренность считались личностными достоинствами высшего порядка, своего рода идеалами социального поведения. Было ли так на самом деле для каждого человека - не суть важно. Всегда встречаются трудновоспитуемые. Но то, что общественное воспитание было направлено на формирование этих ценностей - несомненно.

НУ это у вас ностальгия по союзу, вспомните поговорку(они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем) а также нулевую безработицу в СССР. Я уж не знаю насчет трудолюбия, но создать в народе ощущение, что платить должны за то что я пришел на работу в народе точно воспитали. Также воспитанием подобного подхода занималась уравнительная система оплаты.

Или вы киношную пропаганду имеете ввиду? Она дааа...она воспитывала стахановцев :-))))))))))))))))))

Повторюсь...есть декларативные принципы...а есть то что люди видят своими глазами...и если люди видят что им втирают про ртрудолюбие и умеренность а сами лоснятся от сырокопченой...то возникает когнитивный диссонанс....так что 240 млн трудновоспитуемых это перебор ИМХО.....так что не путайте пропаганду с воспитанием.

Дум...мы хуже тем, что не смогли построить высокопроизводительную экономику и придумать правила игры по котороым все будут играть.

[Dino]

Попробую ответить сразу и biocide и Hamlet.

Основные девизы социализма и коммунизма помните? Это которые "От каждого по способностям, каждому по труду" и "От каждого по способностям, каждому по потребностям" соответственно. Оставим пока в покое коммунизм - практических примеров его реализации всё равно нет. Поворошим немножко в гробу бренные останки социализма.

Упомянутый выше термин был положен в основу идеологии, на которой строилась, в свою очередь, вся система социального воспитания - и проводимая через СМИ, и через искусство: театр, кино, литература... Школьное, октябрятское, пионерское, комсомольское, партийное воспитание тоже базировались на этом постулате.

Совершенно согласен с тем, что система была направлена на "воспитание стахановцев". Ровно так. Каждый должен был трудиться со всей самоотдачей на благо общества, а общество должно было справедливо вознаграждать его за это из "общего котла". Чем больше "котёл", тем больше и вознаграждение.

При этом, практически все основные моральные ценности такой системы не имели никаких принципиальных противоречий с традиционной для России системой христианских ценностей, для которой и созидательность, и справедливость, и нестяжательство являлись несомненными достоинствами.

Подчеркну, что в этом отношении социализм и христианство имеют гораздо меньше противоречий и больше общего, чем капитализм и христианство.

Так уж получилось, что вся эта социалистическая идеологически-воспитательная машина так и не справилась со своей задачей: на самом деле, все приведённые вами, Hamlet, примеры - яркие образцы мещанского мировоззрения. Я лично считаю, что вся эта попытка с треском рухнула не из-за того, что было "240 млн трудновоспитуемых". Их, воспитуемых - энтузиастов, трудяг - было довольно много. Невоспитуемыми оказались те, кто стоял у руля всего этого социума. Вот это "втирают про ртрудолюбие и умеренность а сами лоснятся от сырокопченой", да ещё валютные магазины и прочий сволочизм и загубили идею.

Покажите мне пальцем, где я "перепутал пропаганду с воспитанием"? Сам не вижу.

Так что у меня не ностальгия по союзу. У меня вообще воспитание старообрядческое. У меня диссонанс с некоторыми "достоинствами" современной морали (жажда наживы, приемлемость такого лукавства, как "информационные войны", "чёрный пиар" и т.п.), идущими вразрез с традиционными для меня христианскими ценностями.

А ностальгия у меня по так и не реализованным идеалам социальной справедливости.

Но это ничего, такие, как я, скоро окончательно вымрут.

И всё будет хорошо!

[Hamlet]

Не понял Дино как ваш ответ опровергает вышеизложенные мной тезисы.

В целом полностью согласен с вашим постом.

Насчет того что у руля стояли не те...это глубокое заблуждение...у руля стояли воспитанники данной двухуровневой системы которая была постороена в государстве. Именно данная система строила двойную мораль и двойные стандарты, оболванивая массы и наживаясь на них.

ОБОЛВАНИВАТЬ не равно ВОСПИТЫВАТЬ!!!

ДЕВИЗ или ЛОЗУНГ не равно ДЕЙСТВИЕ.

обратите внимание какие Вова Путин и Дима Медведев слова сейчас говорят...какие правильные лозунги выдвигают...и ЧО?!?!

Вы вот бизнесом занимаетесь...знаете что такое уровни культуры организации? Артефакты, Декларативные ценности и фактические безусловноразделяемые ценности??

так вот на уровне артефактов и деклараций все было круто...а вот на уровне закрепленной практики одна гниль и полное попрание собмственных лозунгов.

Некоторые ценности современной морали вы описали через свою призму...для меня жажда наживы это стремление к успеху(измеряемое в символе успеха потребительского общества-материальном благополучии)