Выборы президента 2012

[hendrik]

Любят много говорить, что Путин вытащил страну из руин 90-х. Да повезло чуваку! Реально повезло. Нефть поперла. Сомневающиеся могут посмотреть динамику цен на нефть и сделать выводы.

А что такое 90-е? Страна переживала ЛОМКУ. Перерождалась. Как не надо все знали, а как надо - нет. Кто-то потерял работу в 90-х, а я потеряла её в 2008, когда нефть рухнула. И кризис долбанул не только по мне. Колосс на глиняных ногах. Если нефть кончится, что делать будем?

Меня, возможно, сейчас шапками закидают, но (моё личное мнение) благодаря Горбачеву и Ельцину начались изменения. Да, колбасило. Да, повылезало много дерьма. Да, страну разворовывали как могли (и, кстати, Путин брал взятки ого-го, чем отличился и был взят на заметку. Даже дело на него завели. Мог бы и сесть. Но, опять повезло). Кто выдвинул Путина? Не Березовский ли?

Никто, поверьте, не разворует страну. Лисин отдаст свою металлургическую империю кому-то? и иже с ним? Бизнес в частных руках.

А ДК как были развалившимися, так и остались. Взрослой поликлиники как не было, так и нет, роддома с реанимационным отделением тоже нет, школ новых нет. Вот реальные вещи. Что это как не нажива нынешней власти?

Почему полно детской порнографии? Пенсия у многих людей 4500-9000 рублей. У моей мамы пенсия 11000. Правда обожраться можно. А она - ветеран труда.

Почему никто из чиновников, их жен, детей, которые покалечили или лишили жизни других людей в авариях на дорогах, не предстал перед ответом? (Вы примерьте на себя такие аварии и на ваших деток)

Ответьте мне на эти вопросы, агитаторы "за Путина". Эта жизнь меня окружает сегодня.

Почему, живя в такой богатой стране, я должна выкручиваться и жить с оглядкой?

[rus]

Пока я вижу обратное. Прочитал я вашего насквозь демократического Шарпа. Говорит ровно тоже самое, что и я, что нужна программа, которой у нынешних нет, нужна стратегия. Что без жертв и страданий невозможна смена строя. Что когда основная цель по принципу: "кто угодно, только не Путин" - это риск создания новой диктатуры.

Очень хорошо Шарп написал про большую часть демократов новой волны: "они наивно считают, что если они просто будут настойчиво, твердо и достаточно долго провозглашать свою цель, она каким-то образом осуществится". Елки-палки, человек учебник написал про ненасильственное сопротивление, а Руслан, его так рекомендовавший, закрывает глаза на половину его основополагающих выводов, да еще и говорит, что другие люди никаких аргументов не признают

Я не признаю тот путь, которым сейчас так восхищается Руслан. Тем не менее, я прочитал и постарался понять книгу, про которую он говорил. Понял, что то, что я интуитивно подозревал, уже давно описано и никоим образом не расходится с моим представлением о действительности. И в этом свете еще более нелогичным мне представляется то "демократическое" сопротивление, которое есть сейчас. Потому что совершены почти все ошибки, описанные в этой книге, а значит, сценарий развития событий в положительном для страны направлении кра-а-а-айне сомнителен.

Я, думаете, для чего Вам книжку посоветовал прочитать? Чтобы Вы поняли, что все эти Ваши аргументы знакомы очень многим, мне в том числе. Да нету программы, да путь сомнителен. Но делать что-то надо.

Кем я восхищаюсь? Навальным? Он часто говорит правильные вещи, они мне нравятся. Это человек моего возраста.

Каким путём я могу восхищаться, если его нет? :)

На какую половину выводов я закрываю глаза, ну покажите

Кстати, скажите, пожалуйста - сколько должен перелопатить видео и выложенных в интернете "доказательств" фальсификаций выборов обычный трезвый, начитанный и соображающий человек, чтобы сделать однозначный вывод, что выборы 100% фальсифицированы? Ну или 50%. Просто мне интересен сам объем информации для принятия такого решения.

Немного поучу Вас правильно спрашивать, уж извините Обожаю поучать

Сначала скажите мне, что означает "выборы 100% фальсифицированы"? Что такое "50% фальсифицированы"?

То есть нужно определиться в терминах, чтобы беседовать. Термины должны быть определены одинаково для обоих беседующих.

Выборы в Госдуму - дело старое, мы это всё уже обсудили. Копаться ради Вас смысла не вижу. Если Вам интересно мое мнение: реально ЕдРо набрало 30-35%, остальное до 49% приписали.

И вот после ответа на мои два вопроса - спросите правильно, что Вы хотели бы узнать

[hendrik]

Ролик про Хаматову. Я смотрела её и раньше в различных интервью и посмотрела ещё раз для сравнения. А потом ролик. Да она мертвая в нем. Мне видно. В то, что принудили, верю.

Для любителей литературы. Рекомендую Сорокина "День опричника". Предупреждаю: много мата. Выдержка из Википедии: "...Книга, которую критика относит к жанрам антиутопии и политической сатиры, по замыслу писателя должна предостерегать о судьбе, которая ждёт Россию в случае продолжения текущего политического курса. Помимо русского, книга была издана ещё на 10 языках."

[Ржевский]

Я, думаете, для чего Вам книжку посоветовал прочитать? Чтобы Вы поняли, что все эти Ваши аргументы знакомы очень многим, мне в том числе. Да нету программы, да путь сомнителен. Но делать что-то надо.

Руслан, ну тогда я совсем не понимаю... Делать "что-то" по принципу: "У Васьки живот болит, наверное, аппендицит, что-то надо делать, вырежу-ка я его, хоть и не умею"???

Шарп очень четко описал риски, которые вероятны, если делать "что-то" просто так и абы как: это и новая диктатура (как мы видим, Навальный - далеко не ангел), и репрессии, и участие иностранных государств в своих интересах, и хаос в результате социального взрыва. Причем все это - без той демократии, к которой стремитесь.Ну чисто капризные дети, которые на пол в магазине падают, ножками сучат и кричат: "купи машинку" ("хочу демократии"), только вот родители не добренькие и не стыдливые.

Смотрю я на все это... И не вижу ничего кроме вполне естественного, но ничем не подкрепленного желания жить лучше и капризного "надоело". Нет же... Не зная брода суемся в воду по старой русской разудало-пьяной традиции. Игнорируем вероятные негативные последствия, вдавили педаль газа - и понеслась! Да еще и пассажиров испуганных матюками кроем: "что вы тут про кровь вякаете! ничего не будет плохого!". Чуда ждем. Все это называется "социальная незрелость", "инфантилизм". Я не случайно спрашивал, "что делать". И разумнее всех ответил biocide при всей моей нелюбви к нему на форуме (не буду его больше через турникет пропускать, даже по билету ). Не смог найти цитату, поэтому по памяти:

Быть честным, не воровать, мешать воровать другим, не давать взяток, не брать взяток и откатов. Вот чем надо заниматься каждому!

А раскачивать лодку без знаний и умений, без честного лидера, без стратегии и плана, на авось и на удачу - это глупость и ничего более.

[biocide]

Вообще в дебатах ничего интересного, все однообразно с обоих сторон.

Ну слава богу - сейчас глубоко верующий в ВВП разнообразит нашу жизнь. Толку будет ноль - это как с верующим в Бога разговаривать. Но жизнь станет разнообразней - это плюс

[Hamlet]

Быть честным, не воровать, мешать воровать другим, не давать взяток, не брать взяток и откатов. Вот чем надо заниматься каждому!

А раскачивать лодку без знаний и умений, без честного лидера, без стратегии и плана, на авось и на удачу - это глупость и ничего более.

опять двадцать пять.

Лодку раскачивает власть!!! Раскачивает нагло...считая народ статистами в своих махинациях.

Что лодка перестала качаться достаточно...не лгать...не воровать...судить...делать.

[biocide]

Руслан, ну тогда я совсем не понимаю... Делать "что-то" по принципу: "У Васьки живот болит, наверное, аппендицит, что-то надо делать, вырежу-ка я его, хоть и не умею"???

Ребят - а нахрена вы предлагаете другой идиотский вариант: "У Васьки болит живот, текущий врач дерьмовый - мы за 10 лет уже убедились, теперь ему за 60 и он плохо видит - давайте он и Ваську полечит - авось Ваську то он точно вылечит???"

[r74]

Не пойму - это шутка какая-то? Человека, который говорит про то, что "в 90-х годах расцветала культура", тут ставят выше Михалкова?

По-моему несколько бредовое утверждение.

]

вообще-то она говорила про расцвет "культурного книгоиздания", это несколько иное.

[rus]

...Быть честным, не воровать, мешать воровать другим, не давать взяток, не брать взяток и откатов. Вот чем надо заниматься каждому!

А раскачивать лодку без знаний и умений, без честного лидера, без стратегии и плана, на авось и на удачу - это глупость и ничего более.

Ну правильно, и Навальный об этом же говорит: "нужна новая искренность" (на украинском ТВ). Самому не воровать и не врать, и выводить на чистую воду воров и врунов. Это не инфантилизм, это участие гражданина в жизни страны.

То, что это приводит к "раскачиванию лодки" - проблемы лодки. У "раба на галерах" есть выбор, он тоже может стать честным. Тогда его не будут раскачивать.

Я вижу нынешнюю ситуацию как "пред-джиншарповую". Ещё ничего толком не созрело, но бульон уже кипит. В этом бульоне что-то выкристаллизуется (а может нет). Посмотрим! Ждать осталось не так долго.

[Ржевский]

Ребят - а нахрена вы предлагаете другой идиотский вариант: "У Васьки болит живот, текущий врач дерьмовый - мы за 10 лет уже убедились, теперь ему за 60 и он плохо видит - давайте он и Ваську полечит - авось Ваську то он точно вылечит???"

Да, врач старый, да плохо видит, да квалификация низкая. Но она все равно выше, чем у тракториста, доярки и агронома вместе взятых, которые уже стоят в очередь на вырезание Шансов вылечиться у плохого врача больше, чем вылечиться у хорошего честного слесаря. Поэтому, имея возможность выбирать, я выберу "старый конь борозды не испортит (хоть и глубоко не вспашет)", вместо "любая кухарка может управлять государством". Лидера нет, плана нет, стратегии нет, анализа нет, есть только желание жить по-новому - этого мало.