Агрессия против Ливии

[vvf]

Не понял аналогии.

Твои сообщения идут в русле правительственной политики.

[rus]

Твои сообщения идут в русле правительственной политики.

Не слежу за правительственной политикой, мне она не интересна совсем... Нанокарлики у Европы на услужении, поэтому - действительно, в отношении Ливии делают и говорят как в брюссельском обкоме скажут.

Но изтого что я не люблю нанокарликов не следует, что Каддафи - хороший. Факты всё равно остаются фактами. Это всё - разные актеры европейских кукловодов.

[tcpap]

http://kungurov.livejournal.com/37784.html

[vvf]

Не слежу за правительственной политикой, мне она не интересна совсем... Нанокарлики у Европы на услужении, поэтому - действительно, в отношении Ливии делают и говорят как в брюссельском обкоме скажут.

Но изтого что я не люблю нанокарликов не следует, что Каддафи - хороший. Факты всё равно остаются фактами. Это всё - разные актеры европейских кукловодов.

Но совпадения становятся от этого интереснее (типа - я не знаю их мнения, но полностью с ним согласен).

Я регулярно задаю вопрос, чем конкретно Вас обидел Каддафи и почему Вы до нападения на Ливию об этом молчали?

Обычно отвечают ссылками на западную прессу.

[Ренат]

Я регулярно задаю вопрос, чем конкретно Вас обидел Каддафи и почему Вы до нападения на Ливию об этом молчали?

Извини, но наверное ты тупой.

Чем он меня мог обидеть? Он за тысячи километров. Обидел он не меня, а свой народ. Достал он их и арабские государства тоже.

[EvgeniySW]

http://kungurov.livejournal.com/37784.html

Очень неплохо

Вот собрал бы кто-нибудь всю аналитику в одном месте.

[peter]

Но совпадения становятся от этого интереснее (типа - я не знаю их мнения, но полностью с ним согласен).

Я регулярно задаю вопрос, чем конкретно Вас обидел Каддафи и почему Вы до нападения на Ливию об этом молчали?

Обычно отвечают ссылками на западную прессу.

Можем не западную прессу, можем наших:

Чуть-чуть про Мухаморыча.

1. Как бы не было - но он достоин уважения. Бьется аки лев.

2. Уважать его надо ИЗДАЛЕКА, и чем дальше, тем лучше.

2. Только ФАКТЫ, ничего лишнего.

Большинство техники и услуг продаваемые СССР в Ливию было сделано с "рассрочкой". Причем в стоимости привязанной к "золоту".

Рассрочка по некотороым контрактам была до 10-15 лет. Ни одной полной расплаты не последовало. В 1991 году ЛИВИЯ была ЕДИНСТВЕННОЙ страной не признавшей Россию ПРАВОПРЕМНИЦИЕЙ СССР. Ясно?

а нам эти деньги были ОХ как нужны то...помните 91 год? Ну..не признал и хрен с ним - в 92 году РФ одобрила санкции против Ливии после взрыва в Локерби.

В 1994 ВДРУГ начали сыпаться как спелые яблоки высокотехнологические комплексы - Самолеты немогли взлетать, ЗРК не могли наводится и т.д. и т.п., не помогли даже заядлые друзья - китайцы, в 1995 нас НАКОНЕЦ-ТО признали...без своих ДОЛГОВ перед СССР.

Думаете он заключил в РФ сразу контракты на модернизацию и закупку нового? А хрен там - денежки пошли Укараине, Белоруси, НО НЕ РФ...

За время Ливийско-СССРовской дружбы было поставлены сотни самолетов, пости 1,5 тысячи танков, большое количество ЗРК и т.д. и т.п., обучено немалое количество специалистов разных профилей в наших ВВУЗах, при чем всё это - или в кредит или в рассрочку. Не мало было сотрудничества и в гражданской сфере, на пример в мосркой - строили частично порты, дороги, больницы и т.д. - всё это в Брежневские времена и за 3 коп.. После того как Ливия вышла на рынок нефти СССР надеялся на полноценное сотрудичество с Ливией - торговлей и всем таким, во всяком случае мог на это расчитывать.

Частично Ливия расчитывалась с СССР "временной" технической Базой для нашего ЧФ. Но при этом за все заправки и пополнение - СССР ПЛАТИЛ. То есть "бесплатным" был только заход в порт и стоянка. Не знаю сколько она стоит, и что там давалось.

За время "дружбы" с СССР - не было заключено НИ ОДНОГО гражданского контракта - ни по нефти(самое сладкое), ни даже по медицине.

Хотя с натягом можно сюда плюсануть поставку армейских ЗИЛов в 80-х, но..они всё таки армейские, хоть и использовались где угодно.

Теперь всё таки про Гражданские проекты которые были заключены Ливией с другими странами:

1. "Рукотворная река" - это та самая водяная жизнь... разработку проекта начали МЫ - сссровские геологи проводили предавриетльное бурение, разведку и т.д. и т.п.. после получения обнадеживающих данных - отстранены от проекта. Проект передали немецким и чехословацким фирмам, есть мнение что туда затесались даже израильские - со своей технологией капельного орошения.

2. Медицина - руками СССР построено более 20 больниц, после чего медицина была передана сначала ЧССР(чехи), а потом в 90 - вообще на откуп Франции, единственное - в наших мед.ВУЗах учились ливийцы, качество мед.обучения было не ниже чем в Европах, а цены ниже.

3. НПЗ - в 80 годах первый комплекс НПЗ в Бреге был построен СССР, после чего французы "Эльф" - сделали "бесплатный своп" первой очереди нашего оборудования на своё.

4. Танкерный флот. Ливия обладалал одним из самых многочисленных танкерных флотов малого тонажа среди арабских стран. Ни в одном тендере предложения от СССР не выиграли, Выигрывали ВСЕ, даже американские фирмы(те самые которые бомбили Триполи).

Есть и 5 и 6 и 7 и т.д. и т.п.

Теперь на счет нашего "участия" в войнах каддафи - оно беспорно есть. Во время войны с Чадом, в самом начале войны - французы в чаде "предоставили общественности" несколько трупов белокожих "русских". Есть мнение что наши инструктора и советники были оставлены на поле боя в одиночестве, то есть ливийцы просто бросили их. Насколько это правдиво - не могу скказать, но оно озвучено. После данного случая военные осветники были отозваны(вот это факт, в войне против чада наших советников больше замечено не было), эффект очедивен.

Те же самые СШАнцы обвиняли СССР в пилотировании ливийских самолётов нашими пилотами, ни один сбит или захвачен не был.

А теперь посмотрим чем НАМ отплатили за нашу кровь и нашу помощь.

Ливийская Исламская Боевая Группа - создана в 90 года боевиками прошедшими Афганистан - воевали против СССР, не знаю как сейчас, но тот же Муамар в 96 говорил о несколько тысячах боевиков(вдумайтесь - НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ БОЕВИКОВ, которые ВОЕВАЛИ против НАШИХ солдат в Афгане).

Более 300 боевиков было захвачено, посажено втюрьмы, и даже выдано иностранными правительствами( даже США ловило их и отдавало в Ливию, как пример - Абдель-Хаким Бельхадж(погуглите кто это).

Что делат Ливия? Первая амнистия - 1998 год, выпущено более 300 "ливийских борцов за свободу", следующая амнистия в 2001 году - расшаркивание с Египтом, в 2008 самая большая амнистия и выпущены ВСЕ "сидевшие по статье за терроризм", в том числе и Абдель-Хаким.

Так что давайте так - Муамар достоин уважения, но сугубо своего собственного. НАМ он совсем не друг.

А обидеть.. меня лично, как и Рената - ничем, далеко Кадаффи от меня. Но и любить его мне не за что. Медийный персонаж и только.

[vvf]

http://kungurov.livejournal.com/37784.html

+100!

[MMU]

[rus]

Как делается советская пропаганда

СССР умер, но дело его (рассказывать массам, что в их плохой жизни виноваты колдуны из соседней деревни) живет. "Борьба" с колдунами должна опираться на две мысли, которые постоянно думает борцун:

1) колдуны невероятно могущественны, и вредят всегда и всюду,

2) колдуны трусливы и слабы, и могут быть побеждены кнопкой перепоста (выступлением на космомольском собрании в Урюпинске).

В нормальной голове 1 и 2 не складывается, но нормальных голов в мире не так уж и много, пропаганда рассчитана совсем на другой контингент.

В случае с Ливией 1 и 2 реализованы так:

1) повстанцы - это переодетое НАТО,

2) НАТОвцы боятся Каддафи, и поэтому снимают боевые действия на киностудии в Катаре.

Опровергнуть первый пункт какими-то аргументами невозможно: советские до сих пор верят, что в 1937 году все арестованные в СССР польские шпионы числом 100 тысяч человек действительно были польскими шпионами. Так что доказать, что вон тот Саид тоже натовец, никаких проблем не представляет. Ведь против правильной власти могут восставать только враги или их наймиты.

http://schegloff.livejournal.com/470924.html