Противовирусная терапия

[alt]

А я - ехиндна. Еще и температуру не сбиваю.

Варю морс из клюквы-морошки- брусники. Компот из сухофруктов, чай с шиповником ( соответственно вит С, микроэлементы, вит С)

то есть пою часто дробно минералка + компоты\чаи. И все!

Когда темп. 38, судорожный порог уже пройден и поздно пить жаропонижающее. Даю, только если вижу что начинается интоксикация, да и то без фанатизма.

С жаропонижающими тоже так - больше вреда чем пользы.

Про препараты: раньше готовили интерферон , сейчас есть кипферон- эти препараты считаю противовирусными "рабочими" - по ОРВИ, конечно.

Ну и "Ацикловир" - это наше все по герпесу !!

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем alt

[Ириша]

. До этого я температурил уже неделю.

ИХМО - ключевая фраза..

и без приема этого препарата выздоровел бы.. т.к. через неделю заболевание само как правило идет на убыль..

А я - ехиндна. Еще и температуру не сбиваю.

Варю морс из клюквы-морошки- брусники. Компот из сухофруктов, чай с шиповником ( соответственно вит С, микроэлементы, вит С)

то есть пою часто дробно минералка + компоты\чаи. И все!

Когда темп. 38, судорожный порог уже пройден и поздно пить жаропонижающее. Даю, только если вижу что начинается интоксикация, да и то без фанатизма.

С жаропонижающими тоже так - больше вреда чем пользы.

Про препараты: раньше готовили интерферон , сейчас есть кипферон- эти препараты считаю противовирусными "рабочими" - по ОРВИ, конечно.

Ну и "Ацикловир" - это наше все по герпесу !!

темп. выше 38,5 рекомендуется сбивать.. и как раз при этой температуре и выше могут быть судороги.

интерферон и кипферон - см. и читай выше... я бы не стала бы делать своего ребенка подопытным кроликом для фармацевтов и т.п.

ацикловир - да, против герпеса незаменимый препарат..

[alt]

ИХМО - ключевая фраза..

и без приема этого препарата выздоровел бы.. т.к. через неделю заболевание само как правило идет на убыль..

я тоже думаю что ключевая.. только в другом направлении мыслю : нужно хорошо понимать о какой температуре идет речь. Как протекала болезнь. Скорее всего 7 дней температуры- это к вирусной уже присоединилась бактериальная инфекция. Если с вируса началось

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем alt

[Ириша]

<br /><br /><br />

Да и врач не может без исследования определить что есть что!

любой грамотный врач в состоянии отличить грипп от ОРВИ, особенно учитывая эпидемиологическую остановку в городе..

так же, любой врач "получит клеймо плохого доктора" от родителей, если просто скажет, что лечиться надо просто - постельный режим, обильное питье и жаропонижающие.. как же, если вы вызвали врача, то он непременно должен назначить лекарства..

а ещё чаще, "любому врачу" проще прочитать рекламную листовку, принесенную ему торговым представителем фарм. компании с подарками, где все расжеванно и думать не надо, чем искать инфу из вне, анализировать и вникать..

ну а про осложнения, как и писала выше и Ренат в т.ч. не зависят от приема "противовирусных" препаратов (по сути пустышек, которые ещё и имеют кучу побочных эффектов)..

лечение осложнений - это отдельная история..

я тоже думаю что ключевая.. только в другом направлении мыслю : нужно хорошо понимать о какой температуре идет речь. Как протекала болезнь. Скорее всего 7 дней температуры- это к вирусной уже присоединилась бактериальная инфекция. Если с вируса началось

не факт,.......

зависит от заболевания, иммунитета, состояния организма..условий окружающей среды и мн. мн. другое..

бывает на 1 вирус накладывается другой.. (пока в пол-ки ходишь)

кстати, у знакомой подруга не так давно умерла.. был сепсис (после операции), врачи как всегда антибиотики при этом (здесь они как раз показаны) но ни один антибиотик на неё не дейстовал.. взяли анализ на чувствительность , оказалось, что ко всем у нее выработались антитела (или как там правильно), короче, спасти не смогли.. спасибо нашим врача, закормившим в свое время по делу и без антибиотиками..что когда "приперло серьёзно" они на нее не подействовали..

[alt]

темп. выше 38,5 рекомендуется сбивать.. и как раз при этой температуре могут быть судороги.

изучите вопрос

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем alt

[Ириша]

изучите вопрос

поверьте изучила, причем досконально..

(у нас одних выписок из больниц штук 30 не меньше наверное.. за 5 лет жизни сына )

да и форумом по вышеприведенным ссылкам пользуемся уже 4,5 года :rolleyes: очень помогает!!! (все рекомендации их проверили на себе..- РАБОТАЕТ!! , по началу сложно конечно.. отказаться от "стериотипов".. НО ОНИ ПРАВЫ!!!! )

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20649

Применение жаропонижающих препаратов в детском возрасте.

Лихорадка при острых респираторных заболеваниях у детей – самый частый повод к вызову на дом педиатра.

Надо знать, что «температура» сама по себе – не болезнь, и градусы лихорадки никак не соотносятся с тяжестью заболевания.

Для большинства банальных вирусных респираторных инфекций характерна высокая лихорадка, иногда до 40 градусов.

Лихорадка – это ответ на инфекцию, защитный механизм, помогающий организму бороться с вирусами, при повышении температуры тела в организме вырабатываются защитные факторы.

Поэтому снижать любую температуру любыми средствами мягко говоря не полезно.

По данным зарубежных источников температура до 40,5 градусов (в подмышечной впадине) безопасна для организма, не имеющего тяжелых неврологических расстройств (эпилепсии) и пороков сердца.

Так же ошибочно мнение о том, что при снижении температуры ускоряется выздоровление, прием жаропонижающих – это всего лишь временная мера, позволяющая облегчить самочувствие, но не заболевание.

"Классически" рекомендуется снижать температуру выше 38,5 (в подмышечной впадине), но это условная цифра. Некоторые дети и при 39 хорошо себя чувствуют и играют, а некоторые и при 38 чувствуют значимый дискомфорт.

Какие же методы безопасны для снижения температуры?

ВОЗ рекомендует, и весь мир пользуется двумя препаратами - это парацетамол и ибупрофен. Эти препараты в исследованиях показали одинаковую эффективность.

Многие родители возразят – их детям эти препараты «не помогают», и приходится вызывать «скорую помощь».

Дело в том, что все препараты в педиатрической практике рассчитываются на вес конкретного ребенка.

Препараты нужно принимать, правильно рассчитывая дозу на вес конкретного ребенка, с помощью специальных мерных шприцев, а не «на глазок», чайной ложечкой непонятного объема, так как «раньше помогало». Производители, особенно дешевых парацетамолов почему-то занижают дозы, а ориентироваться на рекомендацию – «от 6 месяцев до 3 лет» так же не разумно, так как не может одна доза препарата подходить ребенку весом от 8 до 18 кг.

Парацетамол (Панадол, Эффералган, Цефекон Д) разовая доза препарата – 15 мг/кг.

То есть для ребенка весом 10 кг разовая доза будет 10кг Х 15 =150 мг.

Для ребенка весом в 15 кг - 15Х15=225 мг.

Такую дозу можно давать до 4 раз в сутки, если это нужно.

Ибупрофен (нурофен, ибуфен)

Разовая доза препарата 10 мг/кг.

То есть ребенку весом 8 кг нужно 80 мг, а весом 20 кг – 200мг.

Препарат можно давать не более 3 раз в сутки.

Препараты снижают температуру в течении часа-полутора, примерно на 1-1,5 градуса, ожидать снижения температуры до «нормы» 36,6 не следует.

Так же нужно помнить о том, что на фоне инфекционного заболевания и лихорадки ребенок легко теряет жидкость путем испарения и может случиться обезвоживание. Поэтому ребенка надо постоянно поить жидкостью, лучше простой кипяченой водой, в объеме не менее 100мл жидкости на 1 кг веса ребенка за сутки.

Про другие препараты, иногда рекомендуемые на просторах бывшего СССР для снижения температуры:

Анальгин (метамизол натрия). Применение препарата в цивилизованном мире не одобрено из-за высокой токсичности, угнетающего действия на кроветворение.

В России используется широко, особенно в условиях неотложной помощи, в составе «литической смеси».

В принципе возможно однократное введение препарата в условиях, когда другие, более безопасные препараты недоступны (в глухом лесу), или введение препарата через рот или в свечах по каким-то причинам невозможно, а внутривенного парацетамола нет.

Но частый, постоянный прием анальгина при каждом повышении температуры абсолютно недопустим.

Пара слов про «фельдшерские» способы снижения температуры, почему-то популярные на территории России. Почему-то ходит стойкое убеждение, что сиропы и свечи не помогают ( почему - см.ранее по тексту). А надо давать диковинные комбинации - четверть таблетки парацетамола +четверть таблетки анальгина+но-шпа+ несколько капель корвалола.

Во-первых – доза парацетамола в такой комбинации чаще всего недостаточная. (четверть - это 125 мг, то есть доза на вес около 8 кг).Во-вторых, остальные компоненты вызывают много вопросов. Но-шпа – это облагороженный вариант папаверина, ни тот, ни другой препарат не имеют отношения к снижению температуры.

Отдельно про корвалол (валокордин), даваемый, чтобы «поддержать сердечко». К сердцу препарат отношения никакого не имеет. Грубо говоря – это спиртовой раствор фенобарбитала- старое сильное небезопасное снотворное из группы барбитуратов. Этому препарату нет места в педиатрии, да и во взрослой практике – тоже. Разве что для нейтрализации истеричных барышень.

Из-за особенностей механизма выведения из организма - препарат ослабляет действие некоторых препаратов со сходным механизмом выведения, например того же парацетамола, и при этом усиливаются токсические нежелательные эффекты и парацетамола, и фенобарбитала.

Отдельно про «литическую смесь», это историческое понятие, придуманное давно в СССР. Включает анальгин, пипольфен (заменяют димедролом или супрастином) и папаверин. К снижению температуры имеет отношение только первый компонент. Старые антигистаминные препараты обладают седативным действием, после их введения ребенок обычно долго спит, а потом еще очень долго ходит вялым.

Аспирин (Ацетилсалициловая кислота) - применение препарата у детей до 12 лет при вирусных инфекциях запрещено из-за возможного развития токсической энцефалопатиии с повреждением печени – синдрома Рейе.

Нимесулид (Найз, Нимулид) – несколько лет назад широко рекламировался как жаропонижающее у детей из-за пробелов в законодательстве. Температуру снижает замечательно. Производится только в Индии. В цивилизованном мире применение в детском возрасте запрещено из-за возможности развития тяжелого поражения печени (токсического гепатита). На данный момент применение препарата у детей до 12 лет в России запрещено фармкомитетом.

В инструкциях к жаропонижающим препаратам написано – что нельзя давать препарат более 3 суток. А что же дальше делать?

Дело в том, что эта фраза – некорректный перевод с оригинальной англоязычной инструкции – понимать это нужно так, что 3 суток можно принимать жаропонижающее без осмотра и назначения врача, а если высокая температура сохраняется дольше – то следует обратиться к врачу. И далее принимать препарат столько, сколько скажет врач. Просто в других странах не обращаются сразу к врачу при лихорадке, и рекомендация нужна, чтобы вовремя выявить осложнения или серьезное заболевание.

Еще про мифы.

Есть стойкое убеждение, что через 3 суток высокой лихорадки нужно принимать антибиотики. Кто определил эти 3 дня? При многих вирусных инфекциях лихорадка может быть дольше 3 суток, а применение антибиотиков при вирусных инфекциях нерационально, а при некоторых вирусных инфекциях антибиотики способствуют развитию бактериальных осложнений, как ни странно это звучит. Антибиотики должны применяться, когда обоснована необходимость их приема – бактериальная инфекция (пневмония, пиелонефрит, гнойный отит, стрептококковый тонзиллит) .Антибиотики не влияют на температуру никак, и не должны являться успокоительным средством для педиатра и родителей ребенка.

И так же важно помнить - применение жаропонижающих никак не влияет на продолжительность заболевания и возможность развития осложнений.

Это всего лишь временная мера для улучшения самочувствия и облегчения состояния.

__________________

Ковалев Валентин Сергеевич, врач-педиатр

[alt]

Ириша, я не вижу фразы для дискуссии. У Вас так много ссылок, что обсуждать все не хватит времени

[Ириша]

просто надо вникнуть.. а для этого прочитать :rolleyes:

а на словах - врачи считают что судороги как раз чаще бывают при темп. от 38,5 и выше и именно поэтому и ещё чтоб облегчить самочувствие ребенка РЕКОМЕНДУЕТСЯ снижать..

я лично выводила соседского мальчика (темп. 40,5 была) из этого состояния и скорую вызывала.. когда его мама с ним на руках ко мне позвонила в дверь в 12 ночи в истерике.. РЕАЛЬНО СТРАШНО могу сказать.. если бы я бы растерялась бы , как мама этого мальчика и ещё бы несколько минут.. задохнулся бы...

(чайной ложкой разжала челюсти и вставила между зубов, предварительно вытащив язык, обматала всего в простынь, смоченную холодной водой.. это все что пришло в тот момент на ум.. держа ребенка на руках, одной рукой ложку во рту, другой рукой трубку телефона - вызывала скорую.. мать ребенка просто была в ступоре.. минут 10 .. потом скорая ее отпаивала корвалором .. )

[KLV]

Есть разные школы, разные кафедры. И к одному и тому же заболеванию и методах его лечения разные подходы, в зависимости от того в каком институте или кафедре врач учился. И не зря же учат 6 лет и потом ещё интернатура, потому что теорию ещё и практикой подкреплять надо и вникнуть в суть проблемы. Вы предлогаете прочитав статьи с форума РМС безоговорочно всему поверить и упорно навязываете свое мнение. Я знаю этот форум и не во всем с ними согласна. Иногда читая их резкие и хамские ответы, удивляюсь почему с ними продолжают вести дискуссию.

[rus]

Есть мировая медицинская наука, а есть российская. Мировая ушла далеко вперёд. Я доверяю форуму РМС, потому что там собрались врачи, которые используют передовой мировой опыт, читают иностранную литературу, применяют только препараты, положительное действие которых доказано.