Давайте бороться с шумом соседей...

[Man28]

Григорич, ничего личного!

Просто текст уж слишком без ошибок написан и сильно похож на copypast

Так что никаких "прИтензий" у меня нет

Вот и ладушки, а прИ и прЕтензии, я с грустью принимаю на свой счет, что делать НЕ филолог, плох с родным языком, слишком долго был в другой среде и языке тоже...  Скопирован там только фрагмент санитарных правил, который нужен был для ответа на вопрос... Каюсь, не знал что это предосудительно...

И сейчас, ждал помощи от "Глафира Матвевны" в правке текста Заявления"..., но по-видимому занят человек..., и придется собирать подписи как есть...

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Man28

[Masha]

  Похоже, Вы решили сознательно увести в сторону проблему, и делаете акцент на частностях… Бог Вам судья, продолжайте троллить…, небесный судья знает куда зачесть Вам этот «труд»- на чашу грехов, или добродетелей…

Я же не буду судить, и отвечу на Ваш некорректный и уводящий вопрос:

Пока нет. Но как нам пояснили ряд чиновников, это сейчас и не требуется. Хотя на всякий случай, теперь готовимся и эти факты зафиксировать.

Ваш же вопрос, похоже мотивирован устаревшим понимаем проблемы – яко-бы шуметь нельзя только ночью, или яко-бы при наличии оснований (типа – семейного праздника) – яко-бы можно. Оказывается совсем нет. Во всех случаях, громкость шумов не может превышать определенных значений установленных для ночи и дня. Сами же допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука, проникающего шума в помещения жилых зданий описаны в приложению 3 к "Санитарно-Эпидемиологическим Правилам и Нормативам".

Зато имеются дневные замеры, и шумы из кв. №89 превышают гос. нормативы. Только это часть всех шумовых нарушений со стороны хозяев той злополучной квартиры. Которые фактически выводят наши квартиры из категории «жилых» помещений, в «негодные для проживания», или «промышленные». Как назвали наши соседи – «пыточные».Специалисты меня поймут – кто прошел пытки «монотонным, ритмическим и варьируемым звуком», знает – страшнее их не существует. К боли можно привыкнуть, можно терпеть, можно настроиться и уйти в нирвану, (всему этому специально готовят) – против звуковых пыток, нет защиты…

Вот и отвечай в темах, нда...

1) Ничего и никуда я не увожу. И где здесь тролление?

2) Так что мешает это сделать? Обращайтесь в Роспотребнадзор, они занимаются этим вопросом (и занимаются официально, дают необходимые документы по итогам проведенных работ).

3) Я отлично знаю, что есть нормативы для жилых и нежилых помещений, для дня и ночи. И настоятельно рекомендую запастись результатами замеров перед обращениями в любые органы, чтобы потом не ходить по кругу.

4) Так имеются замеры или нет? Сейчас пишите, что они имеются, во втором абзаце, что их нет.

[Man28]

 Вот и отвечай в темах, нда...

1) Ничего и никуда я не увожу. И где здесь тролление?  

2) Так что мешает это сделать? Обращайтесь в Роспотребнадзор, они занимаются этим вопросом (и занимаются официально, дают необходимые документы по итогам проведенных работ).

3) Я отлично знаю, что есть нормативы для жилых и нежилых помещений, для дня и ночи. И настоятельно рекомендую запастись результатами замеров перед обращениями в любые органы, чтобы потом не ходить по кругу.

4) Так имеются замеры или нет? Сейчас пишите, что они имеются, во втором абзаце, что их нет.  

Отвечаю по Вашим пунктам: 

1. Если бы не Ваша желание ПОЧЕМУ-ТО знать ТОЛЬКО о "НОЧНЫХ" замерах, то ответ о "дневных" имелся в моих предыдущих постах. Поэтому, словосочетание "ночные замеры", и подтолкнули меня к сомнению в искренности Вашего вопроса. = В связи с моим заблуждением - ПРИНОШУ МОИ ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ. PS. Пожалуйста, в дальнейшем постарайтесь понимать, что такая фраза, способна "уводить" от глубины и масштаба проблемы, а она значительно шире "ночных замеров". 

2. Вопрос с Роспотребнадзором решен, они уже помогают, и просили к их материалам направить нашу общую "Жалобу-Заявление" от всех кого уже достали своим шумом, такие соседи... 

3. Спасибо за Ваши рекомендации, мы начали этим заниматься несколько раньше. По сегодняшнему Вашему посту видно, что эта тема Вам знакома не понаслышке. Хорошо бы, чтобы люди Вашего уровня знания подобных проблем, сразу подсказывали: ЧТО и КАК делать. Поэтому говорю Вам за всех будущих страдальцев от шумных и циничных соседей - СПАСИБО. 

4. Замеры ИМЕЮТСЯ, но только ДНЕВНЫЕ. Плюс аудио видео запись из нескольких квартир, из 1 и 2-го подъезда, расположенных на соседней с кв. №89 вертикалью. PS. Кстати, для принятия решений разными госорганами, как не покажется кому-то парадоксальным, очень полезной будет и ВИДЕО-запись, но снятая с некоторыми БЫТОВЫМИ атрибутами... 

И в заключении: Парадокс, но ЗАМЕРЫ звука,  для принятия серьезных законных решений в таких случаях, требуются в значительно меньшей степени чем это кажется многим. И как мне пояснили чиновники, чаще всего нарушители и рассчитывают на то, что бюрократическая машина "тяжела на подъем", и приехать с замерами в тот день, когда они шумят, нарушителям думается - что это невозможно. Мол для этого требуется предварительная заявка на выезд, а как можно заказывать сегодня, если неизвестно, будет ли негодяй шуметь в день приезда экспертов. Так вот, сообщаю для всех у кого такие же соседи-беспредельщики - это миф, и пусть на него рассчитывают шумящие нелюди, а у нормальных граждан и госструктур, сегодня есть другие действенные механизмы! Просто нужно упорство и думалка... 

Еще раз извиняюсь, за первый невольный ответ в духе Ваше вопроса.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Man28

[R_bull]

....а он придёт на суд и скажет, что уровень допустимого шума соответствовал существующим нормативам в данный период времени. И что должен будет на это вам сказать нормальный судья?

В соответствии с 54 ст. ГПК приведите пожалуйста доказательства несоответствия шума. И что вы предъявите суду? кучу тарированных пенсионных ушей, или справки от врачей ?

Вобщем без чёткой доказательной базы фуфло эти все ваши подъездные вопли и для суда и для чиновников. Сорри за резкость.

[kwr]

Вобщем без чёткой доказательной базы фуфло эти все ваши подъездные вопли и для суда и для чиновников. Сорри за резкость.

А с чёткой доказательной базой?

[Sol]

Уважаемые соседи, как Вы знаете, в нашем доме 7а, уже три года жильцы 2-го подъезда, квартиры № 89, часто занимаются какими-то однообразными шумными работами, резкой громкости, не разбирая времени.

Многие обращались в наше ТСЖ «Ольгино», но и они пока ни чего не смогли сделать с этими жильцами, потому что хозяева забаррикадировались, и не открывают двери ни кому, продолжая тарахтеть.

Поэтому, пройдя по соседским квартирам 1 и 2-го подъездов, жильцы которых страдают больше всех, от многих услышали общее желание добиться справедливости, в полном объеме. Мы подготовили «Жалобу-Заявление», и после внесения поправок и дополнений от тех, кого застали дома, получился ниже размещенный текст. Правда вышел он немного объемным, но народ пожелал пояснить все, чтобы он был сразу готов и для суда. Посему и начинаем сбор подписей под этим документом, от всех кто устал терпеть эти издевательства и пытки рваными резкими и монотонными звуками.

Знакомьтесь с текстом, и все кто желает присоединиться к этой «Жалобе-Заявлению», пишите прямо здесь, или в мою личку, назовите номер своей квартиры, и мы зайдем к Вам для подписания общего документа. Сбор подписей ведем до понедельника, так что готовы зайти к Вам и выходные дни.

Давайте начнем с этих хамовитых хозяев кв.№89, потом продолжим и с другими наглецами…

Председателю ТСЖ «Ольгино»

Коноваловой Е.В.

От жильцов проживающих по адресу:

г. Железнодорожный,

ул. Жигородок, дом 7а, подъездов 1 и 2.

(Подписи всех пострадавших жильцов из числа оказавшихся дома на момент подписания данного заявления, смотрите в конце заявления.)

ЖАЛОБА – ЗАЯВЛЕНИЕ

Просим Вас разобраться с нарушением наших прав предоставляемых законодательством РФ, на нормальное проживание в нашем доме, хозяевами и жильцами из квартиры №89, из которой, очень часто исходят неприятные резкие звуки.

Которые, на протяжении нескольких лет, со дня заселения в наш новый дом постоянно занимаются то ли самодеятельным творчеством, то ли бизнесом по производству каких-то изделий, сопряженным с прерывистой работой каких-то электрических станков и оборудования, а также ручными инструментами, шлифовкой, долблением, чеканкой, и т.п.

И если первые два года, с 2006 года, когда в наш новый дом началось общее постепенное заселение, растянувшееся на год-полтора, вплоть до середины 2007 года, то мы все понимали, что у многих в квартирах, еще идут ремонты, и в положенные по закону на шумные ремонтные работы 4 месяца, уложиться сложно. Потому что, этот срок маловат для хорошей отделки в квартирах с голыми стенами, бетонными полами и потолками, каковые мы имели при заселении. Тем более, что по качеству, свойству и меняющемуся месторасположению звуков в каждой из квартир, каждый из нас, легко мог понять, что у тех или иных соседей еще незакончен ремонт. Поэтому, никто особенно и не протестовал, с терпением и пониманием принимали шумы от соседей.

И к 2008 году, в практически 95% квартир, эти ремонты, полностью закончились. Возникающие изредка, в той или иной квартире ремонтные шумы, по-человечески были понятны, потому что происходили локальные установки и крепления предметов быта и дизайна интерьеров в разных комнатах. Месторасположение этих шумов в квартирах менялось, что также говорило о потребности соседей решить ту или иную элементарную бытовую проблему в разных местах их квартир.

Но в квартире №89, громкий, раздражающий шум продолжал звучать из одного локального места этой квартиры, как-будто оборудованной там мастерской. И похожий не на ремонтный, а производимый при производстве каких-то изделий самодеятельного творчества, или бизнеса, сопряженным с прерывистой работой каких-то электрических станков, оборудования и инструментов, шлифовкой, долблением, чеканкой, и т.п. Когда ту или иную деталь обрабатывают или отделывают, при этом, обычно, мастер внимательно разглядывает и оценивает своё изделие, между сверлениями, точениями, долблениями и шлифовкой, принимая решение, что и где надо еще подправить, или до делать (до шуметь).

По всем звуковым признакам, жильцы квартиры №89, открыли какое-то производство (бизнес) на дому, или же занимаются самодеятельным творчеством. И если бы при этом, не было резких громких, раздражающих шумов, то это было бы личное дело хозяев, проживающих в квартире №89. Но эти шумы есть, и на все просьбы соседей, прекратить эти глумления над нами, нашими малыми детьми, которым требуется, и дневной сон, и ранний вечерний, также, как и нашими стариками, которые заслужили покой на старости лет. Хозяева квартиры №89, заявляли – что в своей квартире они могут делать все, что хотят, жалуйтесь куда хотите, всеравно законы в России не работают, потому что в рядах милиции и государственных органов сидят недоучки…

Вскоре, хозяева квартиры №89, установили в коридоре, подальше от своей двери, железную стену с металлической дверью и глазком похожим на скрытую видео-камеру, отгородив свою и соседскую квартиру №90, от всех. При этом, сознательно не установив электрического звонка. После чего, достучатся до них, стало совсем невозможно, и на домофонные звонки с улицы, они тоже не отвечают, продолжая цинично шуметь и шуметь.

За эти три года, у многих нас, наших детей и стариков, открылись и обострились нервные и артериальные заболевания. Покоя нет ни по выходным, ни по вечерам, когда в свои квартиры возвращаются для отдыха те, кто работает в рабочие дни и часы. Потому что хозяева квартиры №89, могут начать свои шумные работы в любое время. Иногда даже после 23-00, или до 8-00, то есть, и в ночное время. А ведь в нашем доме, проживают и люди, работающие дома, по принципу «фрилансеров», с помощью компьютера и интернета, по творческим и коммерческим заказам, которые ни кому не мешают и не шумят, но им важна нормальная бытовая тишина. Ведь их труд ни кому не мешает, тем более, что они, находясь в своей квартире, не производят шумов мешающих соседям, поэтому имеют законное право заниматься работой дома.

Вместе с этим, в нашем доме, иногда, полностью гаснет электрический свет. В тоже время, в домах напротив нас, 5а и 9а, за все эти годы, подобного ни когда не случалось. И как выяснялось от энергосбыта, эти сбои были от включения у кого-то из жильцов нашего дома, электроприборов большой мощности. Мы считаем, что это могло произойти по вине хозяев квартиры №89...

Поэтому, мы можем расценивать происходящее на протяжении трех лет с 2008 года, как плевок на всех нас и на законы государства. Получается, что хозяева квартиры, продолжают издевательски заниматься производством не столько чего-либо, сколько производством громких и раздражающих звуков. Причем, из-за архитектурных и строительных особенностей нашего дома, любые шумы распространяются по большинству этажей нашего 16-и этажного дома. И даже по квартирам, впрямую не примыкающим своими стенами к вертикали, на которой находится кв. №89.

Как рассказали некоторые жильцы, они уже жаловались в наше ТСЖ «Ольгино», но к сожалению, всё продолжается по старому, хозяева квартиры №89 – шумят. И как выясняется, хозяева этой квартиры не открывают дверь и сотрудникам ТСЖ «Ольгино», которые пытались объяснить жильцам квартиры №89 , недопустимость использования квартиры под производственные и иные нужды, производящие раздражающие громкие звуки, похожие на пытку громким и неприятным звуком.

В связи с вышеизложенным, просим Вас принять меры по недопущению в дальнейшем подобных шумных работ в квартире № 89.

Если же в квартире №89 проживает «неизвестный гениальный творец», каких-то «чудесных произведений», то просим разъяснить ему, что даже гении, шумными работами должны заниматься, либо в арендуемой мастерской, далекой от жилых помещений, либо в отдельно-стоящем частном доме. Но не как, в многоквартирном доме. И обязать его переместится вместе со своим оборудованием, и «гениальными» планами, в места далекие от нашего многоквартирного жилого дома.

Со своей стороны, мы ставим Вас в известность, что направляем копию данной «Жалобы-Заявления»: участковому милиционеру, городское УВД, администрацию города, в прокуратуру, государственную жилищную инспекцию, и роспотребнадзор нашего города и МО, для принятия соответствующих мер, в отношении лиц использующих жилье не по назначению.

А также, мы сообщаем, что жильцы квартир, где от частых громких звуков, пострадали малые дети и старики, прикладывают к своим заявлениям в суд, копию данной «Жалобы-Заявления», а также зафиксированные и зарегистрированные записи звуков, раздающихся работами из квартиры №89, с разностью громкости в зависимости от удаленности от злополучных соседей. За определением масштабов ущерба здоровью, морального вреда, и последующей их материальной компенсацией за издевательства над нами, в течении последних трех лет, начиная с 2008 года.

В обсуждении сложившейся ситуации, от некоторых из соседей, удалось узнать, что основным хозяином квартиры №89, является – подполковник Юрий Викторович, фамилию которого я пока не буду обнародовать, до решения в судах. Который получил эту квартиру по линии Министерства Обороны, для прохождения дальнейшей службы в Подмосковье. И по всем признакам, он собирается приватизировать данную квартиру, создав до конца наших дней, невыносимые условия для проживая в наших собственных квартирах. В связи с чем, от многих соседей поступило предложение: направить копию данной «Жалобы-Заявления», в Министерство Обороны, и обратиться с просьбой об отказе права на попытку приватизации данного жилья нечистоплотным и антисоциальным элементом, гражданином – ……. Юрием Викторовичем. Издевательски плюющим как на граждан, так и на государство, чьи законы он попирает циничным образом. Приложив к данному посланию и копии всех ответов, которые будут направлены в адрес нашего ТСЖ «Ольгино», по результатам расследования сложившейся проблемы, государственными организациями, упомянутыми нами выше.

Вместе с этим, учитывая факт, что ……. Юрий Викторович, является профессиональным военным, у многих возникло опасение, что возможно, он был участником каких-либо боевых действий, и вероятно, получил там тяжелую контузию головы. Эти подозрения, возникают из логики, что не один нормальный человек, просто не позволяет себе подобных циничных издевательств – пыткой резкими и прерывистыми звуками, над соседями и согражданами. Или же, он решил плюнуть на всех и вся, заперся в своей квартире, ни кому не открывает, звонка на двери не устанавливает, и решил отомстить обществу за что-то, нам неведомое. Для чего, разработал план серии каких-либо терактов, и изготавливает дома, детали для адских приспособлений, в значительном количестве.

В связи с чем, мы просто не желаем оказать под развалинами нашего дома, из-за проблем с головой у гуляющего на воле маньяка – подполковника …… Юрия Викторовича. И в случае подтверждения этих подозрений, мы будем просить Министерство Обороны, а также, гражданские правоохранительные органы, и органы здравоохранения, о изоляции его от общества с помощью, водворения его в охраняемую специализированную лечебницу. Нормальный человек, всегда готов к диалогу, для поиска взаимопонимания и компромисса, а не изолируется от всех и вся.

В случае продолжения издевательских шумных работ в квартире №89, вынуждены будем обратится в суд, за принудительным выселением хозяев и жильцов. Если же, Министерство Обороны не успеет остановить процесс приватизации кв. №89, и она станет собственностью подполковника ……. Юрия Викторовича, то мы будем добиваться через суд, принудительной продажи данной квартиры. И компенсаций из вырученных средств, сумм, которые определит суд в виде компенсации за нанесенные многим из нас ущербы разной степени и вида. Оставшиеся средства, будут переданы бывшим хозяевам и жильцам квартиры №89.

Доказательством бессовестности хозяева и жильцом квартиры №89, является факт их полного игнорирования и отказа ежемесячно оплачивать услуги консьержей, в то время, как это честно и добровольно делают остальные жильцы нашего дома. Считаем важным, встать на помощь и защиту интересов наших уважаемых консьержей, которые содержат наши подъезды в чистоте и оберегают наши квартиры от людей стремящихся жить за счет воровства и грабежа жилищ. Поэтому, просим Вас истребовать с жильцов квартиры №89, и долг образовавшийся, за все месяцы, со дня, когда в их подъезде, порядок и покой стали обеспечивать добросовестные и чистоплотные консьержи. И передать эти деньги уважаемым консьержам.

Данная «Жалоба-Заявление» составлена в двух экземплярах, на 4-х листах.

«_____» декабря 2010 г. Жильцы д. 7а, подъездов 1 и 2.

Вы меня примного извините, но

Кто реальный и изначальный!!!! автор этого спича?

Рука реально устала слушать ухо.

[JKLNet]

Извините конечно, но читаю Ваше выступление и смех разбирает.

Вскоре, хозяева квартиры №89, установили в коридоре, подальше от своей двери, железную стену с металлической дверью и глазком похожим на скрытую видео-камеру, отгородив свою и соседскую квартиру №90, от всех. При этом, сознательно не установив электрического звонка. После чего, достучатся до них, стало совсем невозможно, и на домофонные звонки с улицы, они тоже не отвечают, продолжая цинично шуметь и шуметь.

Достучаться можно , автомат на лестничной клетке в положение "ВЫКЛ" и тут же выбежит "несговорчивый" сосед.

Вместе с этим, в нашем доме, иногда, полностью гаснет электрический свет. В тоже время, в домах напротив нас, 5а и 9а, за все эти годы, подобного ни когда не случалось. И как выяснялось от энергосбыта, эти сбои были от включения у кого-то из жильцов нашего дома, электроприборов большой мощности. Мы считаем, что это могло произойти по вине хозяев квартиры №89...

Не вините в этом соседа , прочитайте ПУЭ. Опять же, на лестничной клетке стоит автомат (УЗО), если Ваш сосед превысит мощность, установленную для его квартиры проектом, то Автомат (УЗО) отключит только его квартиру, а не весь дом.

В обсуждении сложившейся ситуации, от некоторых из соседей, удалось узнать, что основным хозяином квартиры №89, является – подполковник Юрий Викторович, фамилию которого я пока не буду обнародовать, до решения в судах. Который получил эту квартиру по линии Министерства Обороны, для прохождения дальнейшей службы в Подмосковье.

А Вы сходите в ТСЖ "ОЛЬГИНО", там все данные о собственниках раздают на право и на лево. Даже в подъездах вывешивают списки с фамилиями, именами, отчествами, только еще не хватает паспортных данных, хотя разглашение ЛИЧНЫХ данных, без письменного разрешение - УГОЛОВНО-НАКАЗУЕМО.

А вот то что написали ТСЖ - это правильно, т.к. именно они представляют интересы собственников и по Вашей заявке должны прийти к Вам и составить протокол (акт) о производстве работ с превышением уровня шума в квартире и в нарушении закона МО о тишине. Диспетчерская служба у нас работает КРУГЛОСУТОЧНО, вызывайте, представитель ТСЖ ОБЯЗАН прийти и подписать с Вами протокол(Акт) о нарушении комфортных условий проживания, что по договору с ТСЖ они ОБЯЗАНЫ Вам обеспечить.

[Man28]

 

А вот то что написали ТСЖ - это правильно, т.к. именно они представляют интересы собственников и по Вашей заявке должны прийти к Вам и составить протокол (акт) о производстве работ с превышением уровня шума в квартире и в нарушении закона МО о тишине. Диспетчерская служба у нас работает КРУГЛОСУТОЧНО, вызывайте, представитель ТСЖ ОБЯЗАН прийти и подписать с Вами протокол(Акт) о нарушении комфортных условий проживания, что по договору с ТСЖ они ОБЯЗАНЫ Вам обеспечить.

ТСЖ только часть необходимых инстанций, поэтому действуем по всем законным направлениям... Кто и что готовит из незаконных действий - мне не известно... После всех издевательств хозяев кв. №89, могу только предпологать, что он может "выпросить" и подобное... Или уже кто-то готовит..., лично я не в курсах...

[Man28]

 

Вы меня примного извините, но

Кто реальный и изначальный!!!! автор этого спича?

Рука реально устала слушать ухо.

Ответ на этот вопрос, уже звучал в этой теме на 2-й стр., повторю еще раз: "текст готовился несколькими жильцами самостоятельно, а я, как смог, так и собрал всё в единый документ". Вопросы есть, а поправить ни кто не может... ((( Чиновники сами говорили, что такая ЖАЛОБА-ЗАЯВЛЕНИЕ, действуют лучше, если они реально идут от ПРОСТЫХ пострадавших граждан... Так что, ждать больше, не имеет смысла. 

[JKLNet]

Ответ на этот вопрос, уже звучал в этой теме на 2-й стр., повторю еще раз: "текст готовился несколькими жильцами самостоятельно, а я, как смог, так и собрал всё в единый документ". Вопросы есть, а поправить ни кто не может... ((( Чиновники сами говорили, что такая ЖАЛОБА-ЗАЯВЛЕНИЕ, действуют лучше, если они реально идут от ПРОСТЫХ пострадавших граждан... Так что, ждать больше, не имеет смысла.

Каждый пострадавший сосед пишет по е-mail в инстанцию, в ТСЖ, если меры не предпринимаются - в прокуратуру Ж (МО, РФ и т.п.), мол так и так - не реагируют, проверьте компетентность соответствующих органов и дайте НАМ ответ по нашей жалобе. Не забывайте прикладывать и указывать в Заявлениях копии обращений (номера и даты), замеры шума в квартирах, фото и видеоматериалы с подтверждением даты записи, а самый короткий путь - написать Акт о производстве шумных работ ( в свободной форме) и пройтись по соседям, они поставят свои подписи время/дату, и этим они подтверждают, что кто-то производил в доме шумные рвботы, и в суде данный Акт будет иметь БООООльшую силу, главное чтобы соседей было более 3 человек.

p.s. У нас в подъезде тоже ДУБИНУШКА завелся, который в 22-30 и до 24-00 начинает стучать. Кто знает, может это эхо из Ваших подъездов.