Точка кипения.

[mxticker]

Я уверен что имею право цитировать что угодно и думать своей головой.

Да конечно же можете. Только то что вы там натолкуете не будет называться Исламом. Вы будете обсуждать и критиковать религию к исламу не отноящуюся, а изобретенную вами лично.

Потому что мусульмане не имеют право толковать Коран самостоятельно, так же как и православные не имеют права самостоятельно толковать Библию. Для этого есть более квалифицинованные священнослужители.

А так - ну давайте докажем что русские убивают неверных. Доказательство очень простое:

1) Русские - Православные

2) Священная книга православных - Библия

3) В Библии ИИсус говорит "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более чем меня, недостоин Меня..."

Т.е. русские убивают своих родственников мечом, если они другой религии.

Ваши рассуждения примерно на том же уровне

[rus]

Потому что мусульмане не имеют право толковать Коран самостоятельно, так же как и православные не имеют права самостоятельно толковать Библию. Для этого есть более квалифицинованные священнослужители.

Бедные мусульмане! За что их так?

Ну а читать-то Коран без толкования они имеют право? И думать над прочитанным?

...Ваши рассуждения примерно на том же уровне

Я доверяю мнению человека, которого процитировал (арабист и т.п.), ну и собственное мнение имею.

И потом, Вы забываете о факте: терроризм-таки на 99% мусульманский. И как-то объяснить это придется. "Социокультурные причины", извините, не катят. Нет оснований считать что мусульмане живут беднее всех на планете.

[alt]

Может вообще как-то разделить верующих (радикалов, террористов) и просто нищебродов, которые грабят, вырывают сумочки, и тд.

Большинство приезжих "мусульман" вообще неверующие, как христиане, которых заносят в церковь дважды в жизни- крестить и отпевать...

При чем Ислам???

При чем мечети??

[rus]

Может вообще как-то разделить верующих (радикалов, террористов) и просто нищебродов, которые грабят, вырывают сумочки, и тд.

Большинство приезжих "мусульман" вообще неверующие, как христиане, которых заносят в церковь дважды в жизни- крестить и отпевать...

При чем Ислам???

При чем мечети??

Просто в этой теме мы затрагивали сразу несколько тем:

- гастарбайтеры из таджикистана

- строительство мечетей в Москве

- этническая (кавазская) преступность

Темы конечно разные, и разделять их наверное надо. У них одно объединяющее: пострадавшие.

[biocide]

Я запутался. Чья национальность в чем виновата?

Я все-таки постараюсь ответить.

Если "русские" (все уже наверно понимают что я понимаю под русскими всех граждан России обладающих русской культурой), например, все сплошь заняты хорошо оплачиваемым трудом (ну в космос летают, программируют, балет танцуют и т.п.), да так что плитку класть некому (как арабы в Саудовской Аравии) - конечно, кому-то её класть надо.

Но если это не так, если часть русских получает мизер или совсем безработная, то правительство должно прежде всего озаботиться созданием таких условий чтобы рабочие места укладчика плитки предлагались им. И причем за достойную оплату труда. Гастарбайтер не должен иметь возможность демпинговать.

Примерно так.

Вообще как описал ты не получается - русские занимаются и хорошо оплачиваемым трудом, и низкооплачиваемым трудом. И воруют и убивают, и поют и танцуют. Но россияне состоят не только из русских. И уже ты приводил пример, о том как правительство пытается создать условия для своих граждан - и ты был против, потому как национальность их тебе не нравилась.

[alt]

Просто в этой теме мы затрагивали сразу несколько тем:

- гастарбайтеры из таджикистана

- строительство мечетей в Москве

- этническая (кавазская) преступность

Темы конечно разные, и разделять их наверное надо. У них одно объединяющее: пострадавшие.

да, пожалуй это совсем- совсем разные темы

Я думаю что нельзя приводить все к Исламскому экстремизму.

А все в одну кучу сваливается уже не первый раз в теме.

[rus]

...Но россияне состоят не только из русских. И уже ты приводил пример, о том как правительство пытается создать условия для своих граждан - и ты был против, потому как национальность их тебе не нравилась.

Это про переселение кавказцев в среднюю полосу? Ну да, такая избирательность не нравится. И дотируются кавказские регионы на 70%-90%. Налицо неравноправие, почему так? Толерантные граждане должны возмущаться.

[mxticker]

Бедные мусульмане! За что их так?

Ну а читать-то Коран без толкования они имеют право? И думать над прочитанным?

Я доверяю мнению человека, которого процитировал (арабист и т.п.), ну и собственное мнение имею.

И потом, Вы забываете о факте: терроризм-таки на 99% мусульманский. И как-то объяснить это придется. "Социокультурные причины", извините, не катят. Нет оснований считать что мусульмане живут беднее всех на планете.

А Вы имеете право читать Библию и думать над прочитанным? Интересно, почему тогда ваши родственники живы и вы не зарубили их мечом?

Если же говорить о терроризме - то его значение слишком преувеличено. Если в России гражданская война с мусульманским населением, то было бы странно, если бы терроризм был, скажем, буддистским. Но и буддистский тероризм безусловно существует - вспомним Пол Пота с его уничтожением четверти населения Камбоджи. Или взрывы в метро Аум Синрике, или Белое Братство в России в начале 90х, или современные тоталитарные секты вроде РАДАСТЕЯ.

У всех сект, склонных к терроризму, есть одно общее - практически все они созданы совсем недавно. Не исключение и исламский терроризм - терроризм поддерживается только Ваххабитами, ни суниты ни шииты терроризм не поддерживают

[rus]

Пол Пот не был буддистом.

Я не христианин.

Какая такая в России "гражданская война с мусульманским населением"? Это что-то новое.

Насчет салафитов: это как раз то, о чем я и говорил. Они проповедут "истинный ислам", свободный от поздних толкований и изменений. То есть тут Коран им очень помогает. Там полно призывов "убивать неверных", "устраивать джихад" и т.п.

[mxticker]

Пол Пот не был буддистом.

Я не христианин.

Какая такая в России "гражданская война с мусульманским населением"? Это что-то новое.

Имеется в виду гражданская война с Чечней.

Вы упорно не понимаете, что нельзя использовать как аргумент несколько вырванных из контекста фраз из корана как доказательство его кровожадности. Сложно представить, что все мусульмане фанатики или клинические идиоты, что бы трактовать это буквально, так же как и сложно сказать, что конкретно Муххамед имел в виду.

Вы в курсе что коран написан в стихах? Если вы любите поэзию, то должны знать, что поэзию никогда не стоит воспринимать буквально, она полна метафор. Может быть муххамед влепил эту фразу для рифмы, для остроты слова, может быть он имел в виду вообще что-то третье и т.д. - для этого существует штат толкователей, для того что бы пресечь некоторых фанатиков, которые будут выходить с мечами на улицу и бить ими по голове прохожих так, что бы пошла кровь.