Точка кипения.

[rus]

Видимо потому, что Израиль окружают мусульманские госудраства, и мировому еврейству выгодно приподносить то, что нашим главным врагом являются именно они, а не скажем иудаизм, прямо провозглашающий гоев людьми второго сорта. Это просто как одна из версий. А что вы хотите услышать в ответ? Что дескать имлам - религия терроризма?

Такую версию - в том числе.

Ислам - религия интересная, и она именно такова что позволяет её использовать как "религию терроризма". Это по моему мнению, но я увы не сильно разбираюсь и из Корана читал только выдержки. Или по-другомуможно использовать (есть ведь регионы с мирным исламом) это зависит от тех кто использует.

У меня версия совсем бредовая, даже озвучивать не хочу Там есть англичане конечно...

Вы уверены что приезжают лучшие?

Вадим уже ответил, полностью с ним согласен.

...и во-вторых, вопрос к религиоведам: есть ли в исламе норма убивать иноверцев (неверных)? или норма убивать себя ради смерти иноверцев? вот в православии такого нету, а в исламе? нужен честный ответ со ссылкой на источники - либо да, либо нет..

Вот ссылки на блог востоковеда, посвященных именно этому вопросу. Он много лет прожил в арабских странах, и т.п.:

Ислам – мировая религия, это да. Но «религия мира»? Заглянем в первоисточник, в Коран.

По объему арабского текста примерно 61% посвящено немусульманам, и это понятно, поскольку для пророка главным делом было обращение в ислам. Эту же задачу он завещал и последователям, строго наказав не искажать текст.

Разберем инструкции пророка по тематике.

Коран строжайшим образом предупреждает, что принципы равноправия, справедливости и милосердия касаются исключительно мусульман. К «неверным» это никоим образом не относится....

Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. (9:29)

http://nalymov.livejournal.com/1618151.html

"Встретишь неверного - дай ему мечом по шее, чтобы кровь потекла" (47:4)

http://nalymov.livejournal.com/517181.html

[kostja59]

Лучше пусть приедет в Бакулевку кардиолог -швили, -ния, чем борсеточники или угонщики машин.

Вы не поняли. Речь идёт не о том что кардиолог лучше барсеточника, а о качестве кардиолога.

[Vadim]

Вы не поняли. Речь идёт не о том что кардиолог лучше барсеточника, а о качестве кардиолога.

Странный вопрос, как я могу быть уверен.

А вы можете утверждать, что все врачи-лкн хуже наших?

Просто не секрет, что среди хороших врачей (например, хирургов) большой процент т.н. лкн. И это говорит в пользу кавказцев, не так ли?

[mxticker]

Такую версию - в том числе.

Ислам - религия интересная, и она именно такова что позволяет её использовать как "религию терроризма". Это по моему мнению, но я увы не сильно разбираюсь и из Корана читал только выдержки. Или по-другомуможно использовать (есть ведь регионы с мирным исламом) это зависит от тех кто использует.

У меня версия совсем бредовая, даже озвучивать не хочу Там есть англичане конечно...

Вадим уже ответил, полностью с ним согласен.

Для того, что бы понять религию, не только ислам, не достаточно читать священные книги, тем более выдержки из них. Куда большее значение играет традиция толкования и культурный контекст. Взять хотя бы православие и протестантизм - библия одна, а религии диаметрально противоположные. Или же ветхий завет - один на мусльман, иуадаистов и христиан. Исттреблять неверных (кстатити - христиане не яаляются неверными для мусульман - т.к. придерживаются религии "книги") евреям предлагают еще более настойчиво, но напоминать об этом считается дурным тоном.

Причины возникновения именно исламского терроризма нужно искать поэтому не в исламе и не в коране, а

1) Политической составляющей

2) Социально-культурной

[kostja59]

Странный вопрос, как я могу быть уверен.

А вы можете утверждать, что все врачи-лкн хуже наших?

Вы высказали своё пожелание -" Пусть приезжают лучшие и занимаются честной работой, а не крышевание рынков и т.п.", в связи с этим я и задал свой вопрос -: "Вы уверены что приезжают лучшие?". Речь не о кардиологах. Кстати результаты ЕГЭ среди лкн были ошеломительны (до смеха).

[rus]

Для того, что бы понять религию, не только ислам, не достаточно читать священные книги, тем более выдержки из них. Куда большее значение играет традиция толкования и культурный контекст. Взять хотя бы православие и протестантизм - библия одна, а религии диаметрально противоположные. Или же ветхий завет - один на мусльман, иуадаистов и христиан. Исттреблять неверных (кстатити - христиане не яаляются неверными для мусульман - т.к. придерживаются религии "книги") евреям предлагают еще более настойчиво, но напоминать об этом считается дурным тоном.

Причины возникновения именно исламского терроризма нужно искать поэтому не в исламе и не в коране, а

1) Политической составляющей

2) Социально-культурной

Ну, это Вы фантазируете

Неверные - это не-мусульмане.

КАФИР, КЯФИР (неверующий, неверный) - слово, используемое мусульманами для названия всех немусульман, а также мусульман, впавших в неверие.

(Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)

Вот что Вам сам Пророк ответит про "традицию толкования":

А когда читается Коран, то прислушивайтесь к нему и молчите, - может быть, вы будете помилованы! (7:203)

А среди них есть такие, которые своими языками искривляют писание, чтобы вы сочли это писанием, хотя оно и не писание, и говорят: "Это - от Аллаха", а это - не от Аллаха, и говорят они на Аллаха ложь, зная это. (3:72)

[kostja59]

Ну и по поводу врачей - есть такая категория хороший врач?

[mxticker]

Ну, это Вы фантазируете

Неверные - это не-мусульмане.

Вот что Вам сам Пророк ответит:

Иса считается одним из пророков Аллаха, но наиболее точным донесением является Коран Муххамеда.

Но с другой стороны, христиане, которые отступают от христианских же законов - неверные.

И еще раз - вы упорно проигнорировали мой комментарий о том, что немусульманину не имеет смысла цитировать

Коран, т.к. не известен культурный контекст и традиция толкования. Любая священная книга пестрит противоречиями (с т.з. современного человека),

и во всех религиях, Исламе т.ч. принято воспринимать текст не на прямую, а через толкования.

Иначе можно и в христианстве найти с одной стороны место, где Иисус говорит что пришел, что бы исполнить закон, с другой законы ветхого завета о побивании камнями прелюбодеев и сделать вывод что для Христиан традиционно убивать изменивших жен.. При этом припомнить ужасы инквизиции и т.п.

В общем, повторяю еще раз, чтение Корана мало что дает для понимания сущности Ислама, нужно глубокое знание контекста.

При этом я сам нисколько на это знание не претендую, просто пытаюсь занять взвешенную позицию, в противовес обывательской, что дескать Ислам - религия террора.

[rus]

...И еще раз - вы упорно проигнорировали мой комментарий о том, что немусульманину не имеет смысла цитировать

Коран, т.к. не известен культурный контекст и традиция толкования....

...При этом я сам нисколько на это знание не претендую, просто пытаюсь занять взвешенную позицию, в противовес обывательской, что дескать Ислам - религия террора.

Я уверен что имею право цитировать что угодно и думать своей головой.

Мы ведь начали разговор с того, что пытались выяснить почему так получается - терроризм на 99% исламский. Разве не в Коране нужно искать ответ? Толковать можно то что написано, толкователи ведь не могут выдумать то чего нет.

Как раз есть хороший пример. В переводе этой суры:

"Встретишь неверного - дай ему мечом по шее, чтобы кровь потекла" (47:4)

многие толкователи и переводчики вставляют "на поле боя". Понятно, что это попытка сгладить старый нетолерантный текст.

Но ведь могут найтись и такие духовные лидеры, которые скажут: люди, нас обманывают, на самом деле в Коране не сказано только о поле боя! Вот о чем речь. О том, что в Коране при желании можно найти побудительный мотив, это не религия а религия + политика, готовый алгоритм действий.

[biocide]

Никто тут вражду не разжигает. Коненчо, бедные таджики - не исчадья ада. Они тоже пешки, винтики. Но нелегальная иммиграция - прекрасная среда для существования канала распространения наркотиков. Кроме того (эту тему уже обсуждали) нелегальные иммигранты рушат рынок труда, из-за них местные становятся беднее.

Поэтому: речь не идет о каких-то страшных фашистских действиях, "всех зарэзать" и т.п. Речь всего лишь о том, что иммиграцией надо заниматься, её надо контролировать.

А сейчас у нас такие законы, что с таджиком-нелегалом вообще ничего нельзя сделать, если он скажет что потерял документы. Максимум - подержать полчаса в кутузке.

Руслан, не надо спихивать на законы - в моем приведенном примере было сказано что НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО. Ни таджикам в таджикском посольстве, ни толпе русских в ОВД, ФМС и прочих органах.... Когда приспичивает - все прекрасно отрабатывают в рамках текущих законов. Удивительным образом в определенные моменты их вполне хватает.